Коллеги, всем добрый день.

Стало очень интересно, есть тут среди нас люди, кто работал в России с 1С. А потом переучивался на новые языки программирования и уезжал на ПМЖ в Европу?

Если такие есть, откликнитесь, поделитесь вкратце своим опытом.

Всем хорошего дня:)

Зачем тебе туда?

У нас то лучше

(0) Иди на хабр, там такие статьи пишут.

(0) Из 1С просто так не выйти. Нуралиеву отступные сначала отстегни, за то, что он тебя кормил все эти годы

так вроде ж в 1С паспорта просто так не возвращают?

Думаю люди завязавшие с 1с и уехавшие в Европу на 1сном форуме сидеть уже не будут)

(6) Ностальгия, березовые бруньки, Есенин, миста...

(7) ага, твою тему поджидали) щас набегут!

у меня есть знакомый, который плгода позанимался 1с , понял что это беспереспективный отстой, пошел работать в sun, купил квартиру, потом пошел работать в ems , затем уехал в израиль .. но это не европа, поэтому продолжать смысла нет.

А как же наручники и батарея?

(9) где-то он свернул не туда)

так вроде ж в Германии есть франч 1С

и на Кипре что то было

(0) есть даже 1серы в Чехии, по-моему. если бы я хотел свалить в Европушку, я бы делал так - сначала помониторил вакухи в стране переезда, потом по ключевым словам начал учить языки программирования, потом работал бы до какого-то уровня в Россиюшке, затем пару раз съездил в страну будущего проживания, пробил где живут обычные люди, сам бы попробовал пару недель так пожить. потом вернулся, накопил бабла на пару месяцев и вперед и с песней.

(14) изучение местного языка забыл вписать в план, инглиш там знают не все.

(14) эээ... а гражданство получить не забыл?

(6) Наоборот, такие люди стали бы постоянными посетителями Мисты. Где ещё они бы могли ненавязчиво понтоваться своей эмиграцией и с 1С, и из России?))

(0)В Чернобыль собрался?

(17) им будет пофиг

(14)... а тут и пенсия наступила

вообще мне расказывали про человека который и на 1с что-то писал, потом что-то писал для немцев на ней, а потом сместился к ним не только душой , но и телом .. впрочем , скорее всего стек поменял ..
но вообще, все это ернуда .. так как везде рулят индусы , и если вы не индус, то вы должны быть раз в 5 ть лучше индуса, а занимаясь вот этим это абсолютна невозможно, т.е. исключено сосвсе)

Когда-то для бухии в германии достаточно было утилиты SuperCalc.
Думаю, и сейчас не более чем Excel нужен.
Причина - не такой суперпупер-активное налоговое законодательство.
Пока существует оное в РФ - будут здравствовать 1с-ные армии :)

(21) купить индуса, держать в подвале (если женщина еще секас) жить на прибыль.

(15) у меня подобный опыт имеется. местный ты все равно не изучишь из курсов - это все вранье, кроме языка надо еще понимать местную специфику, кто есть кто, менталитет. это уж точно из курсов не выучишь. мне хватило самоучителя по испанскому языку за 1120 рублей в буквоеде.
(16) вида на жительство хватит, за гражданство надо либо бизнес замутить, либо недвижку купить, либо местную туземку вы%%бать, либо работу получить и доказать что ты круче местного спеца.
(20) некоторые так и живут, но в ЕС мне кажется сложнее с миграционной политикой. они больше ждут черных мусульман, чем белых христианских (хоть и православных) братьев. для ЕС вы не лучше негра.
знакомый испанец в Чехии, говорит что в Праге много русских IT-шников.

(23) не, фокус в том, что тебе придется его показывать, а как только ты его покажешь, то он сразу все своим братьям и расскажет и тогда все - никуда где есть индусы тебе на работу не попасть. Сейчас конкуренция в айти очень высокая и тут как с телефонами .. у кого больше абонентов, тому достается весь рынок.

(25) подожди, зачем показывать, только ТЗ в подвал и результат в мир. Все остальное останется в подвале до конца своей жизни))

короче, посоны, я вот что скажу - без денег и связей мы никому не нужны, ни здесь, ни там. если вы офуфеть специалист - то предложите себя на рынке, не уезжая еще из РФ, посмотрите на тех, кто вас захочет. уехать, чтобы сбежать из Рашки и злого Путена? открою тайну - Рашенька живет внутри, это менталитет, от себя не убежишь ))))

(26) они хорошо улыбаются своими белыми зубами на желтых лицах, а ты скорее всего угрюмый, поэтому никто не захочет общаться с тобой - тебя сразу отвергнут.

(0) Если серьезно готовишься, во-первых учи язык, во-вторых почитай их вакансии и требования. Получи сертификаты необходимые, подготовься. Можешь даже вступить в переписку с потенциальным работодателем. Ни и потом рви на подготовленную почву. Знакомый админ по крайней мере так в Канаду уехал.

(28) ок, тогда схема такая: улыбчивый местный белый (будет сидеть в офисе и показывать результат) + ты + несколько подвалов с индусами, ??? = PROFIT.

(28) это все фигня, я научился как и местные, при встрече гнуть лыбу, чисто правило этикета, которое на деле, не значит ничего. так же на?бут, как и русские но, внимание, с улыбкой на лице.
далее в (29) все по делу написано, плюсую.

админы да, все сейчас в облаках .. а каждому маленькому облаку нужно по своей небесной обезьяне.

Не любите вы индусов.. :)

Дочь с мужем в прошлом году побывали в Индии, в одной из тамошних тур-выездов стали спешить в отель, поторапливать ведущего, а он и сказал: "Мы никогда не спешим.. Это только приезжие спешат!" :)
Уж не знаю, имел в виду российских туристов, там можно и не разобрать, наши-то говорили по-английски.. Ну, может, акцент выдал, да у индийцев своего акцента хватает :)

(30) подвалы с индусами было можно лет 10-15 назад .. так и было организовано .. комната, на полу матрацы , на них индусы спят .. другие работают .. общаютс с белым менеджером .. но с тех пор прошло уже много времени и все умелые телепартировались в страны откуда шли заказы .. и нанимаю сами .. а белые им не нужны)

"ваб сарвар, аппликайшон сарвар"

(35) Нууу! всё, можешь ехать в амерку итшником :)

Схема простая до безобразия.
1. Начать учить другой язык программирования.
2. Начать учить английский или "местный" если они различаются.
3. Сменить работу с 1С на новый профиль.
4. Ударно учиться в процессе работы и после работы.
5. Уговорить семью, что им это тоже нужно!!! Если есть жена.
6. Учиться говорить и мыслить на новом языке. Получить сертификат какой-нибудь (ELTS или подобный если есть).
7. Понять, что там тебя обязательно будет ждать полоса "депресняка", которую может усугубить 5 пункт.
8. Развивать социальные навыки (конференции, meetup-ы). Всегда есть вероятность, что кто-то из это окружения "поедет туда" и возможно порекомендует потом тебя.

у меня вот несколько знакомых уехали, но у всех был опыт работы в топе компаний , т.е. в таких когда даже айбиэм не считалась чем то хорошим и пропускалось на собеседованиях..

(37)

[1] - [5] возражений нет.
[6] этого недостаточно. курсы английского в РФ - это все равно инглиш с акцентом. вы просто его не слышите, пока живете среди подобных себе.
в конечном итоге, все решает работа - если есть чем заняться, будет нормально жить, если нет - то будет печалька и плачущие котики.
[7] согласен.
[8] да, как вариант.

(12)  Нет на Кипре 1с

(24) Говорите и что Вы чеченский гей-инвалид африканского происхождения, которого заставляют жрать мельдоний и обязательно что Вы личный враг Путина. Должно прокатить на беженца.

(41) можно просто - Кличко

(37)
а какой язык? питон?

Мне в Калининград предлагают переехать с плюшками, а я человек семейный, стоит ли?

(44) а плюшки что думают по этому поводу?

(44) "Я женатый человек, мне нельзя в Бельдяжки"

(45) проживание, оплата переезда, зп до 200к

(47) соглашайся

(47) зависит от "до"

(47) может все таки лучше в сторону Москвы?

(24) "говорит что в Праге много русских IT-шников"

Прямо не знаю, чем Прага лучше того же Петербурга, чтобы туда переезжать на ПМЖ. Бывал там неоднократно, в Петербурге живу 4 года, особо плюшек Праги по сравнению с городом на Неве не вижу...

Вот на теплое средиземноморское побережье я бы подумал... И подумываю...

(51) ... хотя допускаю, что желание жить на теплом морском берегу - исключительно оттого, что я там никогда не жил ))) А живущие на каком-нибудь Крите привыкли и не считают это за благо

(52) Я недавно понял, что желание жить на берегу теплого моря у меня - это просто нежелание работать. Пол годика отдохнул и отпустило)

(51) Курица - не птица, Польша - не заграница.
(52) у знакомого дом в Испании, живет - летом тут, зимой там. Ибо там жарко летом и нормально зимой))) На лето сдает дом - сразу на полгода турагентству, две комнаты закрывает, остальные пять в распоряжении турфирмы. Дом вышел наполовину дешевле двушки в Сочи перед олимпиадой)))

а смысл?
если освоить востребованные у них профессии, то легко можно уйти на удаленку и зарабатывать весьма внушительные бабки
У нас очень дешевая жизнь
п.с
знакомый тупо кодит на питоне за 1600евро, живет в деревне.

В европе нех делать. канады или пендосия для особо продвинутых еще куда ни шло, но ес- это беженцы, толерастия, дикие цены на все.

(54) ништяк, ваще мечта конечно.

(55) В деревне или в своей квартире может быть у нас и дешевая жизнь. Жилье от $25 за говнючник на курорте обычное явление в совке.

Дочка с зятем 4 года в USA. Говорят, что в России с их отъездом программисты кончились :). Выпускники МГУ-НГУ кто в тусовке и тренде куда ни шло. Остальные неудачники придумали что они лучше индусов.
P.S. А я бы в Сан-Франчайзи жил с удовольствием. Реально кайф - вечная весна/море/солнце. Сказал бы Путин лет 5 назад что мне до 65 впахивать за нищенскую пенсию - может и нашел бы силы что-то изменить. А сейчас смысла нет - несколько лет набирать квалификацию здесь, потом несколько лет там, ну и 20 лет копить на пенсию.

(51) Прага явно теплее, там можно ВНЖ в ЕС получить, легче ездить по Европушкам. Мне нравится, что у них правое правительство (не то что у нас - Мск - проходной двор, скоро станем как Париж). Все, плюсы по-моему закончены, ЗП в 1200 евро считается нормальной. Это и здесь можно заработать.
Погода в Питере еще хуже, чем в средней полосе РФ. Я понимаю вас про средиземноморье.

(59) уехать за границу очень просто, сложно там найтись и не потеряться.

(60) Любой американский, европейский крупный город возьми. Аналогичная ситуация с мигрантами.
А если ты нацик, то тебе лучше в переехать Киев и там бегать цыганские таборы громить дрынами, на пару с чубатыми хохлами.

(62) почему я - нацик? какой Киев, дядя? ты чего куришь?

(63)
Я написал - если ты нацик.
Потому что на пост.советском пространстве правые обычно нацики-зигометы и черепомеры-шовинисты.

(64) я живу в России, мне хотелось бы быть окруженным людьми своего типа, то есть белыми русскими. это не значит, что я восхваляю Гитлера, не дай Боженька, или что я считаю что надо толпой бить одного негра. но я не хотел бы негретизации или исламизации моей страны. те, кто избивают нерусских - идиоты, они наоборот плодят сочувствующих. я считаю, что правильная миграционная политика рулит, но ее у нас нет. я ездил по Бразилии в отпуске, и вот заметил странную вещь - юг Бразилии разительно отличается по уровню жизни от севера. юг в основном - белый, на севере больше негров. многие (и не только русские), кто прочувствовал на себе настоящий мультикультурализм, его не хотят. это нормальная реакция.

(65) +1

Я за переезд! На Кипр.

(65) Гитлер не доверял людям твоего типа.

(68) ну и пусть...

(65) Есть друг президента, кстати, герой России,  который считает, что обязаны платить дань. А, иначе, могут и голову отрезать.. и все по канонам.

(0) Я свалил с 1С, уехал во Францию, нашел работу, вернулся обратно в Россию.
Чего и тебе советую.
В 1С очень сложно много зарабатывать мало работая. На Java гораздо проще.
Работаю пару часов в день, зарабатываю раз в 5 больше чем раньше на 1С получал с 10+ летним стажем.

+(71) Быстро накопил на половину стоимости квартиры, взял в ипотеку квартиру, расплатился с банком меньше чем за год.

(0) Европа нынче не та. И не обязательно программистом там работать. Программисты не намного больше среднего по рыку получают. Программистом это выгодно в США. Лично я в Европу, члены ЕС которые перебираться не рекомендовал. Другие да. Англия интересна. Но там своя атмосфера однако.

(0)я ушел из 1с, освоил другие технологии и теперь могу уехать в Европу. Но мне нужно в Канаду. В Канаду мне не хватает баллов чтоб поехать.

(71)а зачем вернулся обратно в Россию? Работаешь по удаленке?

(71) Не верю.

(74) а почему не хватает? У меня хватает, я прохожу.

(77) Старый он, и образование у него не айс однако.

(77)я старый. мне уже 39 лет. Плюс у меня нет стажа работы по специальности. Я ведь официально работал только по направлению 1с. А туда ехать как веб-разработчик.
А расскажи подробнее где проходишь баллы и в какой штат по какой программе хотел попасть в Канаду? В тот штат, где требуют еще Французский?

(78)что ты против моего образования имеешь? у меня ВУЗ признается в Европейских и других странах на УРа.

(78)+ у меня продвинутое знание английского.

(74) а почему обязательно в Канаду? Почему  не Австралия/новая Зеландия?

(82)В Канаде очень хорошо развита Айти Индустрия. И климат там приближен к нашему. Есть и зима, и лето. А В Новой Зеландии жарко. Природа там хорошая - не спорю. Но там айтишником быть можно, но как бы не особо там разовьешься как айтишник мне кажется. В Москве и то лучше развиты АЙтишные направления. Про Австралию не знаю. Там наверное тоже жарко.
Я жирдяй и не выношу жару. Да и мне Канада мила.
Мои любимые сериалы "Твин ПИкс" и "X Files" сделаны в Канаде.
Еще в Канаде или рядом находится зона 51.  Плюс Канадя рядом с США. Плюс в Канаде легализовали Марихуану - и медицина там бесплатна.

(81) Слышал я твой английский, ниче, под пивко хорошо зашел. Но англичане не поймут однако. Учи французский, тут у тя получше будет.

(83) Зона 51, как поближе к Мексике будет однако.

(82)Но про Новую Зеландию я узнал только на прошлой неделе. Раньше даже не рассматривал ее. А АВстралию вообще еще не смотрел, буду смотреть видео про эмиграцию в Австралию.

(84)я заканчивал специализированную английскую школу. У меня предметов английского в неделю было больше, чем русского. В 5-6 классе меня понимали и американцы и англичане при личном общении, а я с ними общался часто. Так что ненадо... Разговорный английский у меня нормальный. Но конечно же надо подтянуть. Потому что там другие обороты совсем в Америке и канаде. Нужно подтянуть но это месяц-два практики.

(86) Не, в Австралию тебе тоже не пустят.

(83) наверное, просто вниз головой ходить не хочешь. Но жить захочешь - не так раскорячешься

(89)очень трудно решится уехать когда у тебя здесь есть все, о чем можно только мечтать. А там ничего не будет до пенсии.

(90) раз сказал надо ехать, ты мужик или нет
https://ru.wikipedia.org/wiki/Облако-рай

(90) Абгам Наумовичь, судя по темам, кроме геморроя, у вас тут нет ничего... Только не надо говорить, что он качественный))

(92)не завидуйте уж.

Уехав в Европу вы будете смотреть Советские фильмы и плакать.
Вот я сейчас смотрю фильм "Математик и черт" и уже ностальгия по стране будто уже уехал.
https://www.youtube.com/watch?v=52yhBkkulXw

(79) federal skilled worker program

(95)ну а собираешься реально переехать?: кем будешь работать?

(96) конечно, я уже почти все продал - машины, квартиру. Работу пока не искал, но в IT планирую.

(97)странно. как там набрать столько баллов?
У тебя что помимо 1с был опыт работы измеряющийся годами?

На Ютубе посмотри ролики наших бывших соотечественников. Там таких половина наверное.
Бывшие отечественные сисадмины и программисты.

(98) да, я не только на 1С работал.

(99) - (0)

(100)Я прохожу по баллам так то. Посчитал по этой программе. Но вот еслиб французский еще подучил бы, то шансы значительно бы увеличились.

(102) Ты не представляешь, сколько людей на форуме пожелали бы тебе попутного ветра в горбатую спину...

(103)
Думаешь он оттуда бы прекратил здесь писАть?
;)

(103)наверное это несчастные люди. Ведь самодостаточные люди не обращают внимание на других людей форума кроме своих товарищей и им фиолетово что кто из остальных людей пишут.

(83) В канаде все захватывается мексиканцами. Если не врач и не еврей, работать придется и не звиздеть.

(106)смотря в каком городе. Ну и конечно же придется работать + свой бизнес.

забудь о бизнесе. И об отпуске забудь, будет неделя-две в году и так до 67 лет. Все давно схвачено и поделено.

(105)
Хороший ответ.
Серьезно.

(108)Е-коммерс никто не отменял. Открою интернет магазин, создам свой бренд, организую производство в Китае, буду вести оттуда постави.    "Все схвачено и поделено" - это ответ неудачника. Такие неудачники и про бизнес в России так говорят.

(108) да, кстати
Я вот слежу за одним парнем на Ютубе, Русланом Хуснияровым,  моим бывшим земляком, лично мы не знакомы, просто мне интересно стало, когда я узнал, что он тоже из Башкирии.
Тоже бывший компьютерщик, работал в Газпроме, но у него что-то там с ипотечной квартирой не сошлось, это когда он уже  в Москву переехал.
Сейчас работает мастером по ремонту бытовой техники в Сан-Хосе, ездит по клиентам и чинит им на дому всякую аппаратуру. Стиралки, кондишены, все такое.
Пашет почти без выходных, надеется получить гражданство.

(110) счаз. Накради вначале столько.

(112)короче на таких как ты не стоит тратить  времени. От вас никакого толку. Мне все равно что вы там подумаете. Главное я знаю о чем говорю и на чем основаны мои слова. Оставайся и дальше жить в таком настрое неудачник.

(113) не уверен- не начинай. Сделай- потом говори.

(114)"не уверен - не начинай" - это фраза неудачника. Это мышление сомневающегося человека. Такие люди всегда найдут сомнение во всём. И по этой причине они не пробуют ничего. Они способны ходить лишь по протоптанным дорожкам. Это их и отличает от предпринимателя.

(103) Ровно наоборот. Форум обеднеет.
Читать репортажи, как от*издил занокомого кенгуру при очередной встрече, или подрался с местным лосём во время пробежки - неинтересно.

(0) Перехать в Европу на много проще уже сложившемуся специалисту. По этому лучше натренироваться на "кошках" где-то по месту и потом уже рассматривать более благополучные места для обитания.

(115) Есть такое понятие как разумный риск. Непременное качество хорошего управленца и предпринимателя - умение этот риск рассчитывать более или менее точно. Без этого умения можно столько неприятностей поиметь....

Как сейчас помню, один айтишник вообразил себя предпринимателем в бурные 90-е годы. Бросил системное администрирование, занялся взаимозачетами. Потом нашли его повесившимся.

(0) Главное уехать молча, без пафоса и засирания форума об плохой жизни в РФ. Сел в самолет и уехал :)

(118)бизнес - это всегда риск. Я тоже в 2006 году или в 2007 решил начать свое дело и не задумываясь уволился с работы. И у меня все получилось. Конечно же у меня был некий план действий, но все равно ты никогда не сможешь предвидеть всего. Потому что тебе всё открывается постепенно. Ступень за ступенью.  Сначала ты знаешь А, потом знаешь Б, Потом знаешь С.  А потом ты умеешь при помощи знания А, Знания Б, Знания С делать схему. А кто то знает только А или Б или С и поэтому не могут решиться.  Но они зря это делают. Сразу всего не узнаешь. Нужно по крупицам набирать опыт, набивать шишки.

(120) > И у меня все получилось.

что получилось ?

(121)у меня получилось то, о чем ты только можешь мечтать. Жить в заповедной зоне, не ходить на работу, свободно распоряжаться своим временем и при этом всегда иметь интересные заказы, из которых я могу сам выбирать и возможность зарабатывать большие деньги. И тебе такое не светит никогда. ТЫ всю жизнь вынужден будешь оставаться на связи и подчиняться расписанию клиенту, его потребностям. А  у меня нет никаких привязанностей. Я могу уехать в любой город, начать снимать там жилье и продолжать работу без отрыва от производства. При этом мои навыки востребованы за рубежом. Осталось только освоить второй язык и сдать ряд экзаменов.

второй иностранный язык.

(122) фантазёр
Всё твоё существование и безделие возможно ли до той поры, пока мама твоя работает

Тогда все твои фантазии исчезнут

(110) бу га га
Павлик--коммерс

Ты уже инетмагазин открывал, только он сдулся

(0) А в чем проблема то? У меня много друзей уже давно и в Европе и в Азии и даже в Африке работают. Вакансии постоянно публикуются. И с 1С уходить не надо. Сам не хочу - накатался, да и тут неплохо кормят.

(75) Да, на удаленку перешел. Так гораздо выгоднее. Во Франции на мою зарплату на квартирку копить пол жизни, а в России за год купил.

(127) Значит Java? А Питон не канает во Франции?

(128) Канает. Питон, Го, ЖС, С#, все что угодно. Кроме 1С

Так же неплохо работается на удаленке в Германии, Австралии, Британии, США... Выбирай любую богатую страну. Смотря какой язык знаешь и на каком языке общается работодатель. Франция у меня получилась чисто случайно.

(129) яндес гугл вроде тоже на питоне работают. Записался на курсы яндекса по машинному обучению, изучаю параллельно питон. Спасибо!

Начинал еще с версии 6.0, но я её самому себе внедрял, когда главбухом работал... Давно дело было... :)))
Со временем добавился опыт в навике, оебсе, сиквеле, кубах. Ну и 1С разных версий присутствовала.
И, как оказалось, переехать не особо сложно. Сейчас вот немецкий планирую начинать учить, потому как сложно без него.

А, еще, наверно, желательно футболом интересоваться. Оказывается, наша Бавария - очень крутой клуб, и тут за него многие болеют. :)))

(0) Я в курсе зарплат тут, в том числе и при удаленной работе на буржуев из России. И честно говоря не вижу ни малейшего смысла уезжать. У меня брат работал на американцев тут, и решил уехать туда. В итоге вернулся, и больше к вопросу об отъезде не возвращается.
Если нужен опыт - брат у меня уезжал в США (программистом). Опыт негативный, обратно туда не хочет.

+(133) Сейчас работает на европейцев, вроде уезжать туда не собирается. Разница в деньгах небольшая (работать отсюда, или уехать туда), разница в менталитете и уровне цен - заметная.

(122) Красиво пишет! Мне бы такое красноречие!

А что в Германии на этот счет, как там живут Java разработчики из России?

(133) А поподробнее можете, что там не понравилось? Цены, условия труда, сухой остаток от ЗП (за минусом налогов, питания, проживания и пр.) ?

(137)
1. Совершенно другой менталитет
2. Разница в стоимости жизни (разница в ППС) не компенсирует разницу в ЗП.

Виноват, разница в ЗП не компенсирует разницу в стоимости жизни. А не наоборот :)

(120) В какую область свое дело открыл?

(0) Завидую Вам. Желаю удачи!

(137) Только связался с ним - говорит что на буржуев больше не работает, "слишком много Российских заказов".

Вот что он еще написал
у меня очень много знакомых уехало. Даже знаю на что надо переучиваться :)
php+Laravel+html+css+js+bootstrap+vue. Два года тренировок и в любой точке земного шара принимают хоть удалённо, хоть онсайт за очень неслабые деньги
в США - в 2.5 раза выше зарплаты, чем по Аксапте и абсолютно несопоставимый спрос
Аксапта - всё, труп. Мне по ней умудряются предлагать 80к в США (десять лет назад предлагали 120к).
ЗЫ - насчет аксапты - по количеству сертификатов в начале 2000-ых он был одним из самых сертифицированных специалистов в России.

т.е. отдельные проекты есть, но ажиотажа нет. Более того, русских теперь в большинстве стран считают "токсичными" и стараются русским ничего уникального не заказывать
а по вебу наоборот ажиотаж жуткий и никого не волнует откуда ты. В США если прилетаешь по бизнес-визе, то на вопросы "а вы случайно вебом не занимаетесь?" надо отвечать "нет, ни в коем случае, даже не знаю что это такое".
В Европе (в той же Германии) сейчас визы IT-шникам оформляют очень быстро

Это я транслирую то что он мне пишет, кроме «ЗЫ» - это от меня.

Пишет что зарплаты в Москве и в Германии различаются не сильно. Сильно различаются только если работать на крупные компании типа agoda, booking.com и т.д. Но у agoda офис разработки в тайланде. Ну и с САП-ом и Аксаптой за границей делать нечего.

Те, кого он называет "спецами по вебу" в Москве зарабатывают 200-250 тысяч.

(139) а куда конкретно переезжал? я слышал что такие казусы в СФ, там ценник на жилье какойто соврешенно нереальный, также как и зарплаты (пока не сравнишь их с затратами)

вообще негативный опыт в переезде у тех для кого эти пункты, типа ценника и менталитета оказываются "внезапными"

Ну и от себя, честно говоря в связи с меркуриями/егаисами и всякими другими электронными документооборотами - спрос который я вижу на высокооплачиваемых 1Сников вырос настолько, что непонятно зачем переучиваться. А если ты не высокооплачиваемый 1Сник, то почему вдруг должен стать высокооплачиваемым веб-специалистом?
(148) Я не знаю. Собирался в Атланту, а куда поехал в итоге не знаю. Хорошо хоть уехал на пробу без семьи.

(149) Нет, про менталитет, транспорт, лотереи, условия съема жилья, уровень цен/затрат он знал заранее. Он не знал заранее что то что обещают при переезде пока ты в России - не соответствует тому что тебе дадут там. И людям которые уже работают там он почему то не верил, или думал что он круче и ему дадут больше. Ну и с другим менталитетом нужно столкнуться, на словах это может выглядеть не так критично.

(143) >Аксапта - всё, труп

Меня один знакомый в начале 2000-х уверял, что Аксапта - конфетка, 1С - отстой. Типа нужно переходить на Аксапту. Хорошо я не послушал.

(152) Брат перешел, и честно говоря я не думаю что он жалеет.

+ (153) А я не перешел, и тоже не жалею.

(150) <А если ты не высокооплачиваемый 1Сник, то почему вдруг должен стать высокооплачиваемым веб-специалистом? >

сферы разные, высокооплачиваемый 1Сник должен знать гораздо больше чем высокооплачиваемый вебспециалист

(155) +это я говорю как человек который переходил на яву но в итоге перешел на вебпрограмминг, из 1С-а

(155) Среди вебспециалистов тоже есть низкооплачиваемые.
И нет никаких гарантий что из низкооплачиваемых 1Сников ты не перейдешь в еще более низкооплачиваемого вебспециалиста. Который за границей тем более никому не нужен.

(148) В Атланте и Сиэтле.

(157) я перешел с повышением ЗП на 50% и реальным коммерческим опытом в вебпрограмминге - 2 года (по вечерам программил)
до этого ходил по собеседованим по 1С (на такуюже ЗП)... терпеть не могу когда начинают спрашивать академическую теорию в стиле "а что будет если в СКД сделать такую группировку и поставить тут галочку"? тупизм...я супермен чтоли чтобы знать такие вещи наизусть.. выходил с мыслью что блин я какойто лузер... хотя коллеги, где я работал, вполне считают меня неплохим спецом и я довольно большие и интересные штуки писал на базе битфинанса

такие заумные вопросы в большом ИТ начинаются когда зарплаты за 200тыр переваливают

Америка,Канада,Австралия - это эмиграционные страны, которые раскручивают свою популярность.Есть менее поулярные но более привлекательные страны в Европпе только туда очень трудно эмигрировать,Например: Норвегия,Дания,Швеция

(159) Мне такие вопросы никто не задает. ИМХО наоборот - такие вопросы начиная с некоторого уровня прекращаются. У внедренца с опытом крупных внедрений не будут спрашивать какие виды циклов бывают в 1С. И в большом программировании у меня на собеседованиях такого никогда не спрашивали. Я и там и там собеседуюсь на "когда зарплаты за 200тыр переваливают"

(160) Заметь, что в америке, канаде, австралии легче адаптироваться, зная один английский, чем в этих сокровенных швециях.

(51) Я вообще не понимаю, как нормальный человек может в питерском клаймите жить. А в Прага норм. На адриатике еще лучше, но Прага ментально к нам ближе. Да и русский там понимают через одного как минимум.

(163) Люди не то что в Питере, в Англии живут. А климат там ИМХО еще хуже.

(163) Я живу в Питере. Дождь люблю. Главное, чтоб ботинки не были дырявые, и не подтекали.

(165) Я бы не смог жить в питере. И вечнозеленый всадник оскорбляет мое чувство прекрасного.
Но зато я в тропическом климате без кондея нормально себя чувствую, когда все вокруг стонут.

(163) Ага, советские танки в 1968 там тоже помнят.

(164) в Англии климат хуже ? Да ладно .. там снега то не бывает , солнечных дней больше чем в Москве скорее всего в Лондоне и так далее .. там один минус .. нет сезонов.. ни лета ни зимы нормальной.

Если бы только дождь. Весь ноябрь ветрище, с ног сносит, зимой влажность такая, что минус хуже, чем минус 40 в Сибири, и те же ветра. Лета почти нет...
Не я понимаю, что в какой-нить Дании или Голландии тоже самое. Но не понимаю, как в этом жить можно)

(169) зимы нет, это плохо) но остановится гольфстрим - будет и зима.

(168) Там сыро. Душно, влажно, сыро. Я такой духоты как в Англии в Питере не помню, хотя всю жизнь тут прожил. Вроде не так жарко, а вся одежда летом мокрая из-за влажности.

(171) влажность высокая , но в тоже время обдувает хорошо , ну и подлые дожди от которых зонтами не спасешься .. а так.. понятно, что для тех кто видел солнце, его там не хватит , и те кто ждут зиму ее там не дождутся.

Ушел в Java 6 лет назад. Сейчас посматриваю в сторону переезда в Германию. Вот опыт моих знакомых.
   Коллега со старой работы джавист (опыт в джаве пара лет + опыт в дельфи/оракл) уехал туда год назад по программе Blue Card. Получил оффер здесь на 51к евро в год. Через полгода ушел на 65к евро в год. Жена поехала с ним, работала удаленно сейчас родила ребенка. Назад он не собирается переезжать. В Германии довольно большие налоги. Там есть несколько налоговых классов. Если вы бессемейный то с 51к евро контракта будете на руки получатьчто-то в районе 30к евро в год. Если есть иждивенцы в виде неработющей жены и ребенка, то будет оставаться больше - 36к евро.
   Другой коллега, с опытом год в тестировании и немного больше года в разработке на джава + хороший английский, получил оффер на 49 к евро в год в Дрезден. Отказался, так как ему не выгодно. Он и тут может сопостовимые после налога суммы заработать. Хорошего английского для работы в Германии будет достаточно.
   Девочка коллега, пара лет опыта в пдюсах и чуть больше года опыта в джава уехала сейчас в Лондон с мужем программистом. Оба получили офферы в банках на более 70к фунтов.  
   Есть еще коллега, который в 14ом году, в разгар кризиса, свалил в Польшу на 2600 евро или долларов в месчяц. Уехал с женой и ребенком. Снимает себе там прекрсное жилье и не думает возвращаться.
   Пара знакомых намыливаются в штаты.

(173) Вот если честно, не понимаю зачем нужно 50К в Германии/США.
Зарабатывая В Питере/Москве 150 тысяч будешь иметь такой-же уровень жизни, ибо там и расходы выше, и налоги больше.
Я не думаю что в Германии дадут 50К тому, кто не может найти в Москве 150 тысяч в месяц.

+(174) Я хотел написать "зарабатывая 150 будешь иметь уровень жизни выше".

(175) 36 на семью .. это значит, что надо 200 на человека или по 100 на двух .. за 200 например на ниве 1с , предлагают прыгать в горящий обруч и повторять какие то слова из японского (за примерами надо идти в другие ветки) .. а тут на зарплату ниже среднего в условия выше чем тут ..так что все очевидно, на самом деле.

(176) Ничего не понял. Во первых речь не об 1С, а об отъезде. Нормальный вебспециалист, такого уровня что его возьмут в Европу/Штаты - зарабатывает в Москве от 150.
Речь идет не о том сколько нужно в Германии, а о том что в Германии или США на 50К в месяц снимая жилье ты будешь жить не лучше чем в Питере/Москве на 150 тысяч в месяц, тоже снимая жилье.
На ниве 1С - на 150 ничего особого не требуют.

Ну не только же деньги все решают. Бывает люди уезжают и по другим причинам.

(177) они об этом видимо не подумали.

(177) "На ниве 1С - на 150 ничего особого не требуют." Не понял, имелось в виду в Питере на 150 тыр особо ничего не требуют?

(177) Например, можно почитать статистику по автомобильным авариям, в частности - по количеству погибших.
Или по преступлениям. Даже с учетом всех понаехавших мигрантов, уровень преступности в Германии очень низкий.

И сразу приходит понимание, что не будет того же уровня жизни.

(180) с точки зрения тех кто получает от 150 - особо ничего не требуют. И с точки зрения тех кто платит от 150.

Жить за бугром конечно дорого. Мне это тоже не понравилось. Но менталитет вполне норм. Даже наоборот лучше.
Когда вокруг тебя все богаче и успешнее чем ты сам, то это лучше чем когда наоборот. Все какие-то вежливые, никто мобилу не пытается отжать или колесо открутить от машины ночью. Мелких краж меньше, в нормальных городах. Можно велосипед оставить без присмотра, а потом на том же месте его найти на следующий день.
Или почту оставляют на крыльце если в почтовый ящик не помещается - для меня это вообще шок был. Когда купил айфон с доставкой на дом, каждые 5 минут проверял не принесли ли его. Боялся что украдут. Местные успокаивали, что никому не захочется сесть в тюрьму за кражу какого-то айфона.

Ради чего действительно стоит переехать - это чистый воздух и экология. Даже если будешь жить немного беднее и машина у тебя будет не такая крутая как в России, то экология все перевесит.

(181) а можно учесть другой менталитет, другой язык,  и другие нормы поведения, и сразу приходит понимание что будешь там человеком второго сорта, и соответственно уровень жизни никакой.
Человек который болел у нас, и столкнулся с их страховой медициной - как правило остается в шоке. Начиная с того что врача на дом ты не вызовешь.

(183) Экология в стране с 200 атомными блоками ) Я, вот , езжу туда на отпуск, но у меня иллюзий нет по этому поводу.

(184) Переезжают не за деньгами. Там просто выше в целом уровень жизни. И экология там лучше и порядка больше. Жилье нормальное строят, транспорт ходит по расписанию. на велосипеде можно ездить на работу и тд

(186) короче вопрос личных тараканов. Так то в Москве все это тоже есть. Да и вообще Москва веселей намного.

(185) Лучше ведь с атомными блоками, чем пыль от ТЭЦ. Замечал что в России если сесть на асфальт или бетон, то штаны станут грязными? Это все пыль которая с неба падает и которой мы дышим.

(185) По вашемы в России (во всех горожах где есть работы для программиста) экология лучше?

(187) Каких тараканов? В 2014 году, когда кризис грянул, то было очень выгодно уезжать. Сейчас зп подросли, но гарантий, что кризисов не будет НЕТ.

(190) гарантий, что не будет кризисов в Европе, тоже нет.

(191) У меня коллега ездил по Европе когда там был кризис. Сказал дословно: "чтоб я так жил как они в кризис"

Это как в том известном мультике: "Сейчас с деньгами туго, поэтому в горячий шоколад будем класть не по три зефиринки, а по две"

(192) И чо? У меня голландец знакомый в кризис в Москву приезжал. Был в шоке что в хорошем ресторане места в выходные нет. Не вспоминаю что про московские машины говорил.

(189) зачем мне во всех городах .. мне и моего достаточно.
а по поводу пыли .. я лучше на пыль от тэц сяду)
впрочем, да.. с такими городами тут экологии быть не может .. вон , в другйо ветке все своими 3 литрами хвастаются ..убийцы.

(195) Да ты на нее не только сядешь, ты ею дышишь, пойми. И дети тоже дышат. Нафиг это надо

(194) Москва - единственный такой город на огромную страну. Пусть он в кризис приедет в любой другой город. И не в дорогой ресторан, а в обычный. И пусть посмотрит на каких машинах обычные люди ездят, а не мажоры. У нас в городе до сих пор можно жигули увидеть, или даже запорожец. И не потому что кто-то захотел редкую старинную машину, а потому что у него другой нет и денег на другую нет.

О чем говорить? Если никто не зовет в европы и америки, не дают грин/блу карту или рабочую визу, то не нужно никуда ехать. А если дают - то езжайте. Не понравится - вернетесь. Главное когда будут предлагать поменять гражданство - не ставить галочку в подписываемом документе что "отказываюсь от своего предыдущего гражданства", и все будет норм.

Российское гражданство вообще трудно получить или легко? Не сталкивался с таким вопросом. Кто знает?

(198) +1 Надо пробовать, смотреть, но не надо сжигать мосты

(199) Насчет гражданства хз, но вот визу российскую долго и дорого.

Я уже молчу про благоустройства городов. Там на газонах никто не паркуется и на тротуарах тоже. По тротуарам никто не гоняет.

+(202)https://www.gazeta.ru/auto/2018/06/27_a_11816569.shtml
Уже вторая подобная новость за последние 2 недели.

(125)я с него выжал сколько было нужно. А закрыл его когда появился Алиэкспресс на русском. Тема ТаоБао просто умерла.
(124)это ты фантазер ) Это ты как раз за счет папика живешь в квартире, которую он тебе купил. И пользуешься его связями так что не суди по себе. Я себе на жизнь честным способом зарабатываю. А ты просто завидуешь мне. Ведь тебе так не жить никогда - я то говорю правду и все понимают, что я прав.

(204) ТаоБао - это твой магазин был? Хороший, раньше это название было на слуху. Или я с ТокиДоки путаю.

(205)тао-бао - это был типа АлиЭкспресса - Китайский онлайн магазин на китайском языке, где можно было заказать что угодно из Китая. А у меня была русифицированная база от того магазина по купленной мною франшизе.  Но потом появился Алиэкспресс и тема умерла, потому что цены у Али выгоднее.

(135)этому легко научиться. Нужно просто переписывать тексты копирайтеров один в один от руки на бумажке. Испишешь 96 листовую тетрадку, считай стиль пера у тебя будет профессиональным.

(206) Ну да, я имел в виду именно русский
taobao.ru - это он ведь?

(208) нет.  taobao.com - это на китайском. а на русском было множество доменов. у каждого представителя франшизы.

(182)ты не учитываешь одного - продолжительности жизни. Там средняя продолжительность жизни 82 года. а у нас 60 лет. конечно есть смысл уезжать.
(143)php+Laravel+html+css+js+bootstrap+vue.  - это как раз мой стек. Точнее я изучаю его. Часть уже изучил. Но цель довести этот стек до Мидла и уехать.
(144)почему не говорить что знаю php+Laravel+html+css+js+bootstrap+vue. ?

(210) Наверное имелось в виду на паспортном контроле нельзя так говорить, потому что сразу догадаются что приехал нелегально работать, и получишь бан на въезд на десять лет или пожизненно.

(211)нифига себе! А, кстати, как вы думаете, правда ли, что стек php+Laravel+html+css+js+bootstrap+vue  восстребован в США, Канаде и в подобных развитых IT странах?

(210) Я не знаю у кого 60, а у нас значительно больше.
И ничего не произойдет такого от переезда, увеличивающего продолжительность жизни. И Европа еще не так сильно отличается от нас, как США. В США всё не так. Ты уверен что сможешь там жить? И аргумент про меньшую преступность там уже не работает. Там с преступностью всё хорошо.

(210) потому что бизнес виза США не дает права на работу.

(210) "довести ... до Мидла"

т.е. ты - джуниор ? Ну-ну ...

(212) Думаю востребован. У нас в конторе все это тоже используется. bootstrap, vue, Laravel - для мелких внутренних поделок, где нужно что-то быстро сделать, чтобы сразу работало, не привлекая дизайнера. php+html+css+js - это основы, их всегда надо знать. Почему бы не выучить. Лишним точно не будет.

(213) В хороших городах в США с преступностью все нормально, там она низкая. Эмигранты не дураки ведь, чтобы переезжать в захолустные городишки где нет работы и полно мексиканцев. Все стремятся попасть в Бостон, Нью-Йорк, Силиконовую долину...

ИМХО html, css, js - и 1Сник должен знать, во всяком случае многие знают. Сейчас основы html+css в школьную программу входят.

(217) В хороших районах Питера и Москвы преступности тоже нет.

(217) в центре NY, рядом с центральным парком, мой знакомый не мог нормально выспаться, так как по ночам внизу на улице происходили ну очень уж громкие разборки протитуток с сутенерами.

(213)в США ни за что. в Канаду - это другое дело.

(215)не важно кто я. Важно то, что я не могу подтвердить свой статус Мидла. Потому что самоучка и фрилансер и у меня нет официального стажа в крупных АйтиКомпаниях. Во многом я давно круче любого Мидла, но Эти градации придуманы не зря. Нужно еще знать инструменты и иметь за спиной количество написанных проектов.  Ты можешь быть в 1с Экспертом или в С++ но перейдя в другой язык ты там даже не джуниор.

(216)ну вот я знаю php + html + css и js (хуже) А сейчас прокачиваю знания js, изучаю vue2 и Laravel. Еще Симфони буду изучать.

(219) Согласен. Но пыль и грязный воздух все равно есть, даже в самых дорогих районах Масквы

(220) А почему он не вызвал полицию? Полицейские обычно приезжают если ночью кто-то шумит, и делают тихо.

(223) JS прокачать от джуниора до мидла - пару дней, если ты уверенный джуниор. Просто прочитать за эти два дня учебник по JS, и пока в голове свежие знание, быстро пройти собеседование на мидла. Сам язык ведь очень простой.

(219) Это где? На Крестовском чтоли?

(226)я его несколько раз пытался изучить. Да чего там. Знаю я его. Но не весь. просто без практики все вылетало из головы. Ну сейчас он перерос обычный мини скриптовый язык там всякие колбеки появились, замыкания, ООП.  Нужно снова переучить его. EC6.  Ну и vue2 и vuex и прочие плюшки. react тоже.
Надо было это сделать давно.  Хотя мне php нравится больше всего сейчас.

(222) Какая разница какой опыт у тебя в трудовой? Ты ведь программистом работал, так ведь. У меня знакомый удаленщик сейчас делает себе визу через своего удаленного нанимателя.

(226)про мидла я заикнулся потому что на Сеньера не смел бы претендовать. Там реально опыт нужен.

(212) В плане денег Ruby On Rails, Python + Django, JS + React будет перспективнее.

(229)я тоже так думал. У меня 20+ лет опыта. Но когда переходишь на новый стек технологий, приходится обнуляться до самой первой ступени. Другое дело, что подниматься по ступенькам ты будешь быстрее, чем начинающие. Ведь ты знаешь намного больше, чем они и у тебя мышление поставлено как нужно. Однако Расставлены этапы, где нужно знать еще и инструменты, которых ты не знаешь. И другие необходимости. Например, Фуллстек должен легко разворачивать линуксовые сервера и прочие ... в вебе. НА баше бегло скрипты писать.

(231)почему так думаете?  Тут такое дело. Программировать буду, но php не брошу.   Конечно Рельсы и Питон круче для определенного ряда задачь, но ПХП намного более распространен. А мы без шабашек жить не можем. Нужно ведь будет кредиты гасить.

(233)Да какую-то статистику видел+в видео разных говорили. На пайтоне и руби конкуренция на том же апворке гораздо ниже.

(234)это да. ниже. не спорю. в то же время есть другие стороны многогранного куба преимуществ тех или иных языков программирования.
-php + js  -- это самая популярная связка самых популярных языков веб-программирования
-все cms для создания сайтов написаны на php, стало быть работы море будет всегда на php. от вордпресс до битрикс. плюс еще фреймворки. на такого рода задачи есть всегда шабашки фрилансерам хоть на апворке, хоть внутри страны вне бирж.
-работодателей во всем мире гораздо больше на этих языках. Они друг друга выручают. Сейчас лидер - это ЯваСкрипт. В нем появился реакт, ви, ангуляр, нода. . а пхп перерос в полноценный язык программирования с ООП и обогнал другие недо ООП.

А на питоне и рельсах что сделать? много чего можно, но такого разнообразия предложений нет. ИМ платят больше - спору нет. Но и разнообразия такого выбора работодателей в тоже время меньше. ПХП прогер может уйти от одного работодателя и перейти в офис за стенку. А рубисту придется искать в своем городе еще вакансию.  а так - вы правы. они больше получают. Но не везде.

дело в том, что пхп ассоциируется со школотой. Мол низкий порог входа. Но это ведь джуниоры.  А вот сеньеры в пхп получают не меньше Явистов и Рубистов. В сертьезных конторах.

(225) огромный отель, и почему никто не вызвал полицию? Наверно потому там это в порядке вещей.

(224) Например «смольный парк» в Питере.  Дома в парке. Низкоэтажная малоквартирная застройка (клубный комплекс), деревья, газончики, чистейший воздух, и птички щебечут. В комплексе практически запрещены парковка и проезд транспорта, сделан красивый ландшафтный дизайн и всегда мытый асфальт без пыли. И это не единственное место с чистым воздухом в Питере. Неужели в Москве нет такого?

+(237) И это самый центр Питера.

(202), (203)

Автобус со школьниками съехал с дороги, столкнулся с несколькими автомобилями и затем врезался в стену дома.
https://www.dw.com/ru/в-результате-аварии-автобуса-в-фрг-пострадали-более-40-детей/a-42160626

в аварии автобуса и мусоровоза пострадали более 30 человек
https://newdaynews.ru/inworld/639173.html

мужчинa жecтoкo зapeзaл вcю cвoю ceмью
https://germania.one/v-bavarii-muzhchina-zhestoko-zarezal-vsju-svoju-semju/

Полагаете, это российские новости? Нет, "благополучная" Германия.

(237) Чистый воздух в Питере? Нонсенс.
Если асфальт приходится мыть от постоянно появляющейся новой пыли - это говорит о том что там не чистый воздух.

(239) Потому что нанимают водителями автобусов всяких эмигрантов и нелегалов.

а нанимают , потому, что дешевле .. в том году самое большое количество репартриантов в Израиле было из франции .. текают евреи.. , что-то им там не нравится. А обычно , недвижимость надо покупать вместе с англичанами продавать вместе, а тикать вместе с евреями. Старая народная мудрость.

(240) Асфальт моют и в Германии. Несмотря на то что там чисто. Или вы отказываетесь от своих слов о том что в Германии чистый воздух? Я повторюсь - комплекс в парке. Тут нет пыли.

(237) Вы цены то видели на квартиры в этом парке? Никто на этом форуме там себе ничего не сможет купить.

(244) А вы цены в Германии видели?
Я там живу. Я вроде с этого форума. И ИМХО практически любой специалист которого возьмут на приличную ЗП в Германии, в состоянии купить такую недвижимость тут.

> на приличную ЗП в Германии, в состоянии купить такую недвижимость тут

особенно после 2014-го. если раньше квартира стоила 6 млн рублей - это около 200 тыс USD, то сегодня она стоит уже 5 и в долларах это около 78 тыс.

(0) вы знаете, я вот только что из Италии. Там, конечно, хорошо. Но средняя зарплата на промышленном и развитом севере (Милан и т.д.) - 1300 евро. На юге меньше. А помидоры в магазине 4 евро за кг. Пачечка нарезанной ветчины на раз покушать - также. Колбаса 20-25 евро, кило сыра также, квартирка не очень далеко от моря от 200 тыс евро. Вы точно хотите в Европу? Здесь, в России, с 1300 евро (а это те самые "атстатыщ") как-то гораздо веселее жить.

(245) Не очень понятно я написал. Не в Германии живу, а в парке. Там все квартиры были куплены на этапе строительства, и цены тогда были в 2+ раза ниже. И это не единственный зеленый малоэтажный комплекс в Питере, и далеко не самый дешевый.
Мы покупали квартиру практически одновременно с подругой жены (немкой), она примерно в те-же деньги купила квартиру в Дюссельдорфе. И честное слово я считаю что наша квартира несравнимо лучше.

(247) А вы не свистите?

(247)
Средняя ЗП севера Италии 2,5 тыр.

(250) Данные 2017/1018
"Ежемесячно после уплаты налогов жители Италии получают на руки около 1578 евро (зарплата брутто за месяц обычно составляет около 2400 евро). Для мигрантов эта сумма снижается до 1000 евро."
Ну я бы еще страховку вычел.

(247) Просто в соседней Черногории, до которой морем 400 км и ходят регулярные рейсы парома - за 12 евро можно купить килограмм прекрасного пршута. 12 евро за кг - это дикая по местным меркам, цена. Ведь, обычно это 2 евро за кг свинины, при распродаже - 1 евро. 5 евро - телятина.
Сомневаюсь, что в соседней Италии, с более лучшим климатом и местностью - есть проблемы с едой.

(247) А с каким городом России вы Милан (промышленный север) сравниваете? с Москвой? Может тогда лучше с Якутском, Салехардом и Мурманском сравнить? Думаю там помидоры тоже по 4 евро за кило.

(248) Сейчас на сайте цена стартует от 24 млн рублей за 70 кв метров. Это более 300кр за метр. Я столько не зарабатываю. Метр жилья должен стоить меньше зарплаты месячной. ИМХО.

(247) дочитал до "Колбаса 20-25 евро, кило сыра также" понял, что брехня и зря пост читал.

(248) Немка купила жилья класса Элит?

(256) Нет, за те же деньги что тут можно купить элитное жилье, в германии элитное жилье не купить.

(255)
Ну, колбаса и сыр там от 15 евро. Но качество.

(254) На этапе строительства стоило меньше в 2 с лишним раза. Если в Питере не зарабатываешь 150 - ты и в Германии нормальную работу не найдешь (по оценкам брата 200-250 Московская зп  специалистов которые востребованы там). А если зарабатываешь тут 150, то в принципе ты сам согласился что двушку в этом комплексе на этапе строительства купить возможно.

(259)
Котлован - это еще не жилье.
Цены на котлован нельзя сравнивать.

По поводу цен. Никогда не забуду как я в Андорре (там беспошлинная торговля) купил литровую бутылку виски Chivas Regal 12 лет выдержки за 17 евро. Эта же бутылка в аэропорту Барселоны стоила уже 34 евро, но по акции можно было урвать за 27. В Санкт-Петербурге, в магазине  Prisma это же виски но бутылка обьемом 0,75 стоила уже 3500р (курс тогда был 70-72р за евро).

(259) Зарабатываю тут больше 3к USD. Но  купить квартиру за 24 млин не могу. Даже не буду пытаться влезать в такую ипотеку.

(258) вот прям так весь сыр от 15 евро? пару месяцев назад в Германии в обычном супермаркете по 3 евро за кг сыра купил, хороший сыр, еще сюда захватил и тут ел. с братом в Голландии тож заходили за сырами, он закупался, но я цены не глянул

(264) Ты издеваешься?
Попробуй еще раз внимательно прочитать (259), (248)
Никто не покупал по таким ценам, стоило когда все живущие покупали квартиры в 2+ раз дешевле.

(263)
Я про хороший.
Просто сыр вроде от 8-9 ойро за кг начинается.
За 3 мне никогда не попадалось.

(264) Что издеваюсь? Через пару лет вообще перестанут продавать на этапе котлована. Закон уже приняли. Сколько лет строили дом, что квартира за время строительства в 2+ раза подорожала? Зачем сравнивать элитный жк в Спб с обычным жильем в Германии?

(266) Очень быстро. Уже точно не помню, но вроде ремонт начали через полгода после покупки.
Речь идет о том что купить хорошую недвижимость в Германии дороже чем в Питере. Но никак не наоборот.

(266) Купи в другом зеленом месте, где дешевле. Или вообще можно купить за городом.

(267) сдается мне что купить хорошую недвижимость в Москве может быть также как в Германии, если не дороже

странные сравнения какието

У нас "хорошая недвижимость" - это только то что в мегаполисах и совсем рядом с ними... что както странно, или в Германии также?

(243) Не был в Германии, ничего не говорю про нее. А в Питере даже в парке не может быть чистый воздух, потому что он в Питере. Его не в баллонах в парк завозят.

Был я тут в элитном поселке таунхаусов под москвой с ценами по 40лямов за дом и выше... 3 часа стоишь в пробке, потом 5 км по дороге как после бомбежки и унижаешся перед охраной на въезде в стиле "вы к кому зачем почему отчего почему машина такая? а позвоните тому к кому вы едете"

(247) Италия - бедная страна. Туда только отдыхать хорошо ездть, а работать там не вариант вообще.

(249),(255) как бы сам видел. И слышал, что мне говорили. Что касаемо сыра - речь идет про локальный для данного района (Эмиилия-Романия) пармезан и гран-падано. Если выдержка 6 месяцев, то можно взять на рынке подешевле, евро за 12-15, самый круто выдержанный (60 месяцев) доходит до 30.

А импортные сыры, например швейцарские - дороже

(252) Черногория, видимо, победнее. Вообще я не ожидал, что в Италии будет столько стоить жратва. Потому как до этого года 4 назад был в Германии и сложилось впечатление, что там как-то дешевле, притом что климат явно хуже.

(250) такие зарплаты есть, но это далеко не средняя. Такая зарплата даже для Германии довольно хорошая.

(276) "притом что климат явно хуже."

Где хуже? В Германии? Вы из альтернативной вселенной штоле?

(276) "Вообще я не ожидал, что в Италии будет столько стоить жратва"

В супермаркетах цены смотрели или в мелких магазах?

(269) Не понимаю вас. Я привел конкретный пример что элитная недвижимость в Питере стоит так-же как эконом в Дюссельдорфе.

(278) в Германии климат в среднем хуже чем в Италии. Там холоднее и бывает вполне полноценная зима. И пальмы не растут. Что я не так сказал?

(271) Если у вас всё наше вызывает предубеждение, если для вас чистый воздух - "грязный", только потому что в Питере, в России, то наверно действительно лучше уехать.

(279) в гипермаркете и на рынке. Мелкие магазы вообще не показатель, там бутылка пива может стоить 5 евро, которое стоит полтора в гипере.

(271) Пыль фильтруется озеленением, и мойкой, в парках всегда воздух чистый и не пыльный, а по остальным показателям в Питере (тем более в центре) и так воздух нормальный.

(280) Это некорректное сравнение
Иначе сейчас можно привести в пример эконом в Сан-Франциско который будет стоит дороже чем две квартиры на Арбате .. и это будет говорить о том что в США дорогущая недвижимость?
(282) воздух в многомиллионом мегаполисе с еще живыими промзонами (с Российском стилем утилизации отходов) и в 600-тысячном Дюссельдорфе, при всем желании будет различатся по качеству

(281) Я думал, что вы Германию с нашей страной сравниваете. Так то да, в Италии климат лучше.

(286) нет-нет. Смысл моего удивления в том, что когда я последний раз был в Гамбурге, цены в гипермаркете были вполне приятные - за 15 евро я уносил пару пакетов разной одноразовой жрачки типа сыров-нарезок-пива-вкусных свежих булок и съесть-выпить это за раз было никак невозможно. В Италии образца 2018 так не получится. При всем желании. Хотя, казалось бы, климат уж те же помидоры-то позволяет выращивать не по одному урожаю в год! Ан нет. 3 евро за стеклянные, 4 евро за более-менее съедобные.

(285) Промзоны в центре Питера? В центральном районе Спб? Всё производство заставили из Питера вывезти в область. Вы видимо не в курсе.

+ (286) И непонятно, как это объяснить. В Германии по всем мыслимым причинам должно быть дороже - зарплаты выше, климат хуже. Черногория как раз укладывается в логику, потому что она беднее. Я в Черногории не был, но был в Болгарии - там очень дешево.

(289) Италия милитаризирует экономику - ждем возврата SPQR :-)

Но вообще, ребята, я скажу так - в целом, похоже, тут далеко не худший вариант. Есть свои минусы, но в целом, если башка варит и есть какое-то желание работать, то очень даже ничего. И что выйдет с Европой если туда сунуться - большой вопрос. Местные когда узнавали, что хату можно за полтинник евро купить - ну оч сильно за нас радовались.

http://www.infoeco.ru/index.php?id=53
Вот станция прямо рядом с автомобильным потоком (с набережной). Тут всё заметно ниже нормы, кроме О3 и NO2, которые плавают около ПДК. Но это рядом с транспортным потоком. У нас и близко рядом транспорта нет. От набережной нас отделяет несколько сотен метров. B это ближайший к нам поток машин.

(280)
Рядом очистные в 200м.
Это элитная недвижимость?

(289) Я был и в Чергногории, и в Италии. Когда был в Черногории (в Бечичи) - там в несколько раз было дешевле чем в Италии. Очень много итальянцев отдыхало, потому что рядом (паром ходит) и дешево.

(293) Что такое "очистные"? И чем "очистные" могут помешать?

(288) ага, перенесли завод на 20 км и сразу воздух стал кристально чист... ну в самом то деле, не может быть в мегаполисе такого масштаба чистым воздух, хоть ты за 100лямов сверхсуперэлитный дом купи там

(295)
А что такое "элитные"?

(296) Я тебя разочарую: В Дюссельдорфе и окрестностях заводов поболе, чем у нас:
"Специализацию промышленности (в Дюссельдорфе имеет более диверсифицированную структуру, чем в большинстве городов Рурштадта) определяют разнообразные отрасли машиностроения и металлообработки. Крупнейший комплекс предприятий - заводы «Mannesmann AG» и «Demag AG» (в основном общее и тяжёлое машиностроение; машиностроительные подразделения этих компаний образуют консорциум «Mannesmann-Demag» в составе европейской ТНК «SMS-Group») - выходит за административные границы города и частично располагается между Дюссельдорфом и Дуйсбургом, а также в южных районах последнего. Машиностроительные предприятия Дюссельдорфа производят оборудование для атомной, металлургической, горнодобывающей промышленности, строительное и подъёмно-транспортное оборудование, котлы, сельскохозяйственную технику, электротехническую и радиотехническую продукцию. Дюссельдорф - главный центр германского станкостроения (заводы «Schiess AG» и других фирм). ......
и т.д. и т.п.
http://knowledge.su/d/dyusseldorf-

(295) в городах "за мкадом" и "за кадом"
Очистные сооружения это такие конструкции, в состав которых входят пруды аэрации..и если там случается нарушение технологии (а оно случается с завидной регулярностью) то примерно в окрестностях 5 км все ощущают незабыаемый аромат
и да, это в 2018 году в подавляющем числе городов РФ происходит
Это опять сводится к тому что вы сраниваете Германию с одним из немногих цивилизованных районов РФ где вообще можно жить (298) отлично, там принято сливать всякую техническую отработку в канализацию лишь потому что влом и дорого очистные сооружения строить?

+(298) Ну а хим. промышленность прямо в городе: " В городе расположен главный комплекс предприятий концерна «Henkel AG» (лидирует в ФРГ по производству синтетических моющих средств - «Persil» и др.). " :))

(297)  https://www.gdeetotdom.ru/articles/2034238-2014-10-29-chem-otlichaetsya-zhile-premium-elit-i-delyuks/
(299) Но у нас нет рядом прудов аэрации. И более того - у нас смольный рядом. Даже если бы были пруды, нарушить очень тяжело.

(301) лана не буду спорить, я понял что Центр Питера круче любого европейского города потому что там дешевая элитка ;))) (на самом деле я тоже планирую в Питер переехать из Москвов, но у меня нет розовых очков по поводу условий проживания в мегаполисах)

(299) У нас водозабор, насосная станция, и станция очистки водопроводной воды. Это не то же самое что "очистные" - которые несведущий может воспринять как канализацию.
И вот каким образом водозабор питьевой воды может портить воздух?
(302) Речь вообще шла не об этом. Но постулаты что у нас и преступность и дышать нечем и зарплата никакая - немного не соответствуют действительности именно в рамках этой темы.
Программисты которые могут уехать на хорошую ЗП и у нас нормально получают, даже более того - с учетом паритета покупательской способности, их налогов страховок и т.д. - там получается не больше чем в Питере/Москве. Отсутствие преступности в Европе/США - тоже не выдерживает никакой критики. Я у нас наперсточников последний раз видел лет 15 назад. А вот в Париже, Стокгольме, Копенгагене видел совсем недавно. Мою мать попытались кинуть, в Пириже накинул на руку петлю из лески "продавец эйфелевых башен" на Монмартре, и вымогал деньги. Остались синяки.
Ну и с воздухом. У нас вывели производства за пределы Питера, И если хочется найти район зеленый, то в принципе проблем с этим нет.

(303) В Питере средние зарплаты даже у программистов ниже чем в Мск (когда искал работу в 14 году, в итоге переехал в Москву несмотря на то что искал изначально в Питере)
Про преступность ничего не скажу, тьфу тьфу не сталкивался, но могу сказать что в Москве районы очень сильно различаются и есть реально гоп-районы где окружающий контингент както немного пугает

по поводу экологии.. (опять я сравниваю с Москвой), вот взять Юг Москвы, например огромный битцевский лес и прям под боком Капотня и вообще юг подмосковья очень неприятное место для жизни в этом плане и ветров оттуда бы я тоже остерегался
или вот живу сейчас на Севере Москвы, зелень, большой парк... и прямо под боком большая сортировочная станция с тепловозами и прочим лишним шумом в виде электричек

вот я скоро буду получать уже столько что "с этой суммы уже можно уезжать"... и както желания купить себе квартиру/дом в центре мегаполиса у меня не возникает, а за его пределами нет нормальной инфраструктуры

> Отсутствие преступности в Европе/США - тоже не выдерживает никакой критики

В РФ 10,82 убийства на 100 000 населения, в Германии 0,8

https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_уровню_умышленных_убийств

(305)
1. В общей массе преступности убийства составляют весьма малую долю.
2. Германия это не весь Евросоюз. И тем более не США.
3. http://crimestat.ru/world_ranking_burglaries
Статистика по видам преступлений.
Нападения, Кражи, Кражи со взломом, грабежи, автоугоны. - это основная масса преступлений против личности и собственности.

По убийствам - это данные 2011 года. В 2017 году в России уже 6,5 на 100000

(305) Например в том-же самом Париже вся преступность на виду. Её может и не больше, но она другая, и наперсточники например меня шокируют, и откровенный криминал около эйфелевой башни и на монмарте. Наша преступность привычна уже. И избегать наших преступников в принципе понятно как. А у них она другая. И что делать, и как её избегать - нифига не ясно.
Ну и преступности уличной, автоугонов и краж в том числе со взломом - не меньше в США и Европе.

(308)Их преступность как песчинка в море... По сравнению с нашей.

(308) "А у них она другая" - Ну наперсточники, и остальная уличная шпана и у нас не так давно повывелись.

(309) конкретно что с чем сравнивается и на основании чего делается такой вывод? Я когда в Италии был - нас прямым текстом предупреждали - при поездках в автобусе кошельки в карман не класть. При прогулках по Флоренции сумки держать не на боку, а на пузе, и придерживать как следует. Ну и т.д. Здесь как-то уже не в ходу такого плана предупреждения, хотя тоже бывает. Но там, я бы сказал, предупреждают очень настойчиво. Про мотоциклистов, которые срывают с вас на ходу все что висит на вас, думаю, тоже все слышали.

мне кажется, в Европе сейчас довольно сильна иммигрантская преступность, а именно уличные мошенничества, мелкие кражи, грабежи и т.д. В этом смысле здесь спокойнее.

тут вы просто никому не интересны, а там вы попадаете к тем кому интересны ..
Да и преступность разная, есть преступления против личности, а есть против имущества.
Но, вообще, я не думаю, что это какая-то первоочередная проблема ни здесь, ни там.

(310) 15 лет - это не недавно.
(309) Это шутка? Ты можешь втирать это кому угодно, кроме тех кто может читать их статистику и/или бывает в Европе и США.

(313) Я выше привел официальную статистику. И против личности и против имущества - преступлений там не меньше. Скажем так - сравнимо. Вот убийств в Германии действительно меньше на порядок.

(315) дело , в том, что если под нападением считать каждый вызов жены на которую замахнулись, или когда по лицу ударили, то думаю у нас было бы на порядок больше, а далее, все как я сказал .. убийств и грабажей больше в разы, чем в германии, а вот краж и угонов наоборот.

когда был в германии у них есть канал который показывает как они преступников ловят ) очень веселое , ну или унылое зрелище. В основном там и ловят мужей которые бьют своих жен, когда те попались с кем-то , попались под руку не во время или просто так. Т.е. на каждые 5 сюжетов - 1 про наркомана который стырил телефон - 4 сюжета о бытовом насилии.

(309) Как и многое другое

Тем, кто остаётся: ребята, главное чтоб вам нравилось :)

Тем, кто уезжает: того же :)

ну, молодежи есть о чем думать, тем кто постарше , то только в экстренном случае. Молодежь не понимает какой заповедник пропадает, а те кто постарше надеются, что в ближайшее время заповедник не снесут. А вот, если снесут, то совсем туго станет. В общем лет до 35 самое оно, а позже только если уже активов на новое жилье на месте хватает (не для покупки ,а просто , что бы были и душу грели)

(314)У них не было девяностых. У них нет воров в законе. У них нет понятий.

(321) "У них нет воров в законе. У них нет понятий." - Наивный. Всё у них есть:
"Значимое для криминального мира событие ожидается на следующей неделе в крупнейшем городе ОАЭ.
Среди кандидатов на роль хранителя европейского «общака» — влиятельные «законники» Надир Салифов (Гули), Георгий Гиоргадзе (Гия) и Мераб Джангвеладзе (Мераб Сухумский).
На 18 июня в Дубае запланирована встреча «воров в законе», на которой представители элиты преступного мира выберут ответственного за европейский «общак», сообщает со ссылкой на приближенный к криминальным кругам информированный источник «Sputnik-Азербайджан». Об этом сообщает Рамблер. "Далее: https://news.rambler.ru/other/40111371/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink

(321) Вот как обычного человека трогает вор в законе?
Его уличная преступность должна трогать. Ты же не думаешь что статистика автоугонов или краж со взломом может не соответствовать действительности? А если соответствует, то извините, у нас преступность не выше. А насчет нападений - мать живет в России всю жизнь, и ни разу никто не напал на неё на улице, во всяком случае в взрослой жизни. В париже она была один раз, находилась там несколько часов. При подъеме на Монмартр отстала от группы, и этого в проходном месте, где есть люди вокруг - оказалось достаточно чтоб на неё напали.
И ты на полном серьезе уверен что наша преступность это капля в море? Когда американские дети (по 16-18 лет, последние классы) приезжают к нам по обмену, они гуляют без сопровождения взрослых, когда наши едут в США - без взрослых оказываться на улице строжайше запрещено. Запрещено спускать в метро без взрослых. Хоть с толпой американских детей - обязательно должны быть взрослые.

(324) <Вот как обычного человека трогает вор в законе>

вот как раз именно законники были изначально ориентированы на обычного человека, это мафия кап.мира ориентирована на бизнес

<когда наши едут в США - без взрослых оказываться на улице строжайше запрещено>

Из-за преступности или просто из соображений безопасности? у нас дети по стройкам лазят и по ЖД..это правильно?

И наивно думать что у нас оч. безопасно, мне жена рассказывала из своего детства что ее два раза чуть не украли, один раз соседка перехватила, второй раз они с подругой убежали от тетки предгалагающей мороженное в машине поесть
(конец 90х)

(324) когда меня иностранцы спрашивали как лучше поехать посмотреть Россию, я им в 1-ю очередь советовал посмотреть фильмы про нашу действительность без прикрас а-ля Левиафан, Дурак итд,
потом ни в коем случае не связываться с местными и ночами не ходить.

я слишком хорошо знаком с местной спецификой, когда легко могут убить просто за то,что кому-то не понравится прическа или часть одежды

еще советую посчитать сколько из вашего круга знакомых (соседи, одноклассники итп) сидели. У меня лично более 5.

0 и что это дает?

Меня в москве три раза обчищали карманники, в Париже я устроил перепалку с отдной мошенницей, а про монмарт , так я вообще делаю страшное лицо, но только , что бы не трогали ..
Зато помню, как у меня б.ж. рассказывала, по отелю и территории ходили пару местные "крутые" бандита, с золотом и на понтах ... театр кончилась, когда приехала какая-то казанская интелегенция, которые не оценила всю это постановку и в первый же день сломала кому то нос .. так как им не понарвилось как он на них смотрел и что то им вякал ...

(329) да просто слышал что в России каждый 4-й сидел. Лично я когда просто по городу хожу часто вижу "блатных" с наколками

(327) "ты че с каковарайона? утюга знаешь?? аа? закурить есть?" ... на самом деле достаточно за пределы Москвы и Питера (ну или за пределы городов-милионников) не соваться (328) сидело за что? гопстоп?
(329) на самом деле можете и не знать, я когда в депо работал не задумывался, а потом, когда уже увольнялся через 3 года, оказалось что мой начальник 5 лет сидел, а в соседнем цеху пара человек по 25 лет... я был тогда в шоке

дело было на Кубе.. крепкий латинский бандитос , столкнулся с озлобленным казанским братком ...

> сидело за что? гопстоп?

не важно. у меня вот есть коллега по работе которому 20-ку дали.

за убийства. а так с виду просто инженером работал, шутил еще всегда, веселый такой был.

(331) А я слышал,что есть не очень умные люди,часть распускает тупые слухи,вторая их воспринимает за чистую монету.

Началось время офуительных историй

(331) В США статистика по судимым круче.
И у нас не каждый четвертый конечно.

в США то понятно, там негры. У нас, то негров нет.

(336) Хорошо жить в мире с розовыми очками ;)
я например не думал насколько популярны услуги проституток.. для некоторых это прям как в выходные на рыбалку сходить... тут все зависит от того в каком кругу вы общаетесь... ИТшники зачастую не замечают этого слоя жизни
(337) У них другая судебная система, можно на полгода присесть за ерунду за которую у нас штраф 1000 рублей

(325) По соображениям безопасности. Реально небезопасно. она ездила в пригород Сент-Луиса. Так вот в Фергюсон там взрослым опасно ездить, даже если из машины не выходить. В Чикаго тоже сказали что будут проблемы практически гарантированно, если без взрослых окажетесь на улице или в метро.

(340) ну я тоже могу назвать пару районов моего подмосковного города куда лучше вечером не ходить если рожа не местная

(336)
Не все ж в культурных столицах выросли.
У меня в близких знакомых (родственники мачехи) были вор, грабитель, грабитель, убийца. Это 90-е.
В доме тещи в подъезде собутыльника расчленили и зимой на балконе хранили, это 2000-е.
И в этом городе сейчас ЧМ по футболу.

(341) Толпа иностранных детей по обмену гуляет по Питеру без сопровождения взрослых, и я не слышал что бы с кем-нибудь что-то случилось.

(343) Москва/Питер и города милионники в принципе безопасны
Но буквально Москва-Питер - это не Россия, это отдельная страна с асфальтовой границей вокруг

(341) назови

А в Москве преступность больше экономическая, тут мошенничество и воровство. Только соседей в МО раз обворовали и больше криминала рядом не наблюдал.

Сранил Санкт Петербугр и Фергюсон.
Это вот как Бостон сравнить с какой нибудь электросталью ..

(345) г.Дмитров, районы ДЗФС, Космонавты и РТС... даже есть местный прикол в объявлениях "куплю квартиру" ... пишут "Космос и ДЗФС не предлагать"

(341) Нука, давай, расскажи.

Парень, который жил у нас, умудрился около метро вытащить пачку денег из кармана, когда дочка спросила есть ли у него наличные. Когда она покрутила пальцем у виска, он сказал что думал что только в штатах нельзя деньги светить. А что в России это совершенно безопасно. Потому что такого откровенного криминала, который выглядит как криминал - у нас в отличии от США на улицах не видно.

Я в Кардифе случайно оказался в районе для мигрантов. Решил пойти пешком с набережной в центр. Не понял почему все или на катере, или на поезде или еще как добираются - вот же рядом, 20 минут пешком. Когда оказался в этом районе, понял, почему я вообще с сыном один такой умный на весь город пошел пешком.

(349) -> (348)

(348) Частный сектор штоле? Ну, ДЗФС нашел на карте - частный сектор. Там конечно, фавеллы.

Почему же у нас убийств так много в стране тогда ? От скуки что ли убивают ? Или просто по недоразумению. Откуда эти 10 человек на 100 тысяч ?

(352) нет, это не частный сектор, 5-9 этажки как и "Космонавты"

Друг по Екатеринбургу по Уралмашу только на такси ездил.

(352) вообзе этот микрорайон построен как рабочий поселок к заводу, соответственно и контингент там пролетарский.. только в последние годы стало более менее размываться

Знакомый переехал в Реутов.
Сразу оформил травмат, и поставил секретный замок на дверь.
И то и другое сразу пригодилось.

Истории одна охеренней другой.

(358) а то!

(358) сейчас же их время)

(360) Я понял. Жги еще!

(361) у меня больше нет(

Это хорошо что не верите, значит этого действительно становится меньше

Переехал в Москву и Подмосковье в 2008. Забыл фразу "есть чё, позвонить". В любое время дня и ночи. тишь и благодать.
Стоило вернуться в 2015 году на НГ праздники под Новый год - сразу же оказался в драке и в отделении милиции. На 2 день возвращения.

Ну, публика бывает разная . Вот давно было, на тренировке, добрейшей души человек приходит , а рука сломана .. а оказалось пошел к метро пить, и люди попались плохие и пришлось честь свою защищать.
Или вот тоже, другой кг под 120 весом, который выглядит как уголовник ходит с пистолетом (травматом) - спрашиваю "зачем?", а он говорит, что к нему хулиганы могут пристать и надо защищаться.

(364) ++ в Новокузнецк.

Так что не надо тут про Москву и Подмосковье. Островки порядочности и закона в стране.

(367) Просто повезло

(367) ну по сравнению с тем что за границей МО находится - да, но и разница в МО относительно Москвы тоже ощущается

(369) кстати тоже не надо ла-ла, я одно время покатался по стране, в регионах народ чаще порядочнее и добрее чем в МСК
так даже гопники какие то мультяшные

(370) мимимишные гопники. Как это мило...

(339) а че тут не думать. Самая востребованная профессия во все времена :) Пока есть два пола - будут нужны.

(284) Брехня. Пыль не может отфильтроваться озеленением. От нее никуда не денешься пока будут жечь уголь в соседних ТЭЦ.

(373) по Питеру установлена сеть датчиков. Ссылку я уже приводил - в зеленых районах все показатели в норме. Рядом с трассами превышены озон и NO2.
Насчет ТЭЦ и угля.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Электростанции_Санкт-Петербурга
В Санкт-Петербурге расположены более десятка электростанций. Все они работают на газу (мазут как резервное топливо), их суммарная мощность превышает 5 ГВт. Электростанции принадлежат ОАО «ТГК-1». Северо-Западная ТЭЦ является первой в России ТЭЦ с парогазовым циклом.

Насчет того что  озеленение не отфильтровывает пыль - я честно говоря даже теряюсь. У вас нормальные аргументы закончились?
http://www.bio31.ru/index.php/sample-sites-2
это первая попавшаяся ссылка

(372) Не, скоро тоже заменят роботами. В мск даже уже бордель с куклами открыли.

https://cyberleninka.ru/article/n/pylefiltruyuschaya-sposobnost-drevesnyh-rasteniy
5 метров зеленых насаждений примыкающих к трассе  задерживают 40-45% пыли, 25 метров задерживают 70%
но в Питере по датчикам даже рядом с трассами частиц (пыли) мало, а в парках тем более.

https://www.gov.spb.ru/gov/otrasl/ecology/news/129742/
https://www.gov.spb.ru/gov/otrasl/ecology/ekologicheskaya-obstanovka-v-sankt-peterburge/
https://www.gov.spb.ru/static/writable/ckeditor/uploads/2018/06/27/2018-06-27.doc#_Центральный_район
вот еще данные.
станции многие прямо около трасс, поэтому уровни диоксида азота и озона превышены. У меня рядом машины не ездят, поэтому как и везде на удалении от трасс, этих газов превышения быть не может.

(375) А подумать? Как ты представляешь что озеленение из воздуха заберет пыль? Или ты просто веришь в то что тебе хочется, а думают пусть другие?

(377) Ты путаешь обычную грунтовую пыль с трасс с более тонкой и легкой пылью которая поступает из труб заводов в виде дыма, а потом эти частицы оседают в легких вызывая рак и прочие болезни. 25 метров кустов тебя не спасут. Это надо сваливать за 200 км в тайгу, и то не факт что туда не долетит с ветром.

(379) по обеим ссылкам даже написано как. Пыль оседает на листьях. А потом смывается. У озеленения большая площадь поверхности.
И какие заводы в Питере? Ты ветку читаешь? Нет заводов, вывели их из Питера за город. И угольных ТЭЦ нет, а есть сеть датчиков пыли, которые превышения не показывают, и измеряют они всё как раз по рекомендациям воз, два размера пыли - РМ10 и РМ2.5
http://www.infoeco.ru/index.php?id=4919

Не все конечно, но большинство, и самые чадящие в первую очередь.

(0) - их тут банят.

Вы же в курсе, что бойцов Советской Армии, дошедших до Берлина, по вохвращению домой Сталин лично расстреливал.

Чтобы не дай бог не рассказали, как они там живут.

PL/SQL, Java, C#, Front ... 54K

(61) - существуют регионы, где фирмы, берут любого, кто умеет хотя бы шарп. Страшный дефицит специалистов.

(55) -  подавляющее большинство фирм не берут удаленщиков. Только онсайт.

(385) тут вопрос уже другой. Зачем нужны эти 54К там, если тут (Москва) после вычетов налогов и с учетом разницы в стоимости жизни получается тоже самое.
(386) устраиваться удалено логичней в те фирмы которые берут удаленщиков. :)
Ровно так же как большинству фирм не нужны C# программисты, но в этом нет ничего страшного, нужно устраиваться в те, которым нужны.

(387) - интересный вопрос. Но неправильный.

Те, кто уезжал тогда туда (в Европу) тогда, он уезжал из мест, где за те же самые скилзы платят 10, 15, 20 тысяч рублей. И меньше.

У него было 2 пути: или Европа или Москва. Получилось попасть в Европу.

Другой вопрос, то, что после 5 лет жизни в Европе люди, "ой я там не нужен, там скучно, я там вечный июнь", возвращаясь в ту же Москву уже ФИЗИЧЕСКИ не могут привыкнуть к гораздо более низкому образу жизни в "самом лучшем городе России".

И возвращаются назад.

Это не измерит деньгами.

(388) не неси пургу. Знаю как минимум лично двух людей, один с семьей. Которые там прожили по 15 лет и приехали сюда полностью ощущали счастье.
Причем не в Москву, а вообще даже не в Ростов, а под Ростовом.
Сняли дома и радуются жизни.

Какой нафиг низкий образ жизни ты несешь. Там пахать надо кровью и потом, на все!! И куча бабок заработанных даже не увидишь.
Немцы экономят на всем! Бутылки знают, не дай бог лишний евро потратить.
А если в кредиты влезть на покупку жилья на 25 лет - так вообще рабство.
Даже 4к вера зарплаты будет еле хватать на погашение ипотеки и все также экономия на всем, и работа от заката до рассвета.

А на пособие которые живут - этих 600 вера - курам на смех. Люди ходят на распродажи и прочее, живут в квартирах которые государство дает. Ничего в них нет, роскоши никакой.

Да в городках на 40 тыс есть салоны пора и мерсов. Но на таких крутых тачках никто не ездит, берут 1 литровые машины экономные.

В частных зажиточных котельных поселках, где частные дома, соседи друг с другом не здороваются. Если у тебя собака лишний раз гавкнет придет полицай, и будет проверять условия жизни собаки.

В России ты свободный человек! легко можно вести небольшой бизнес, люди вокруг дружелюбные. По крайней мере.
В Германии соседи друг за другом наблюдают, не дай бог что то будет не так, нарушит сон.
Если у тебя жилье большое, то может случится что пофигу что ты богаты - вообще на это не посмотрят - подселят к тебе беженцев если нужно будет!

Живут хорошо там только врачи. Да вот они богатые. Но не дай бог тебе такого соседа.

https://ru.wikipedia.org/wiki/А_у_вас_негров_линчуют

В школе если твой ребенок с отклонениями - унижения. Говорю это не на шутку. Даже с плохим слухом, будут унижать и чморить.

> Но на таких крутых тачках никто не ездит, берут 1 литровые машины экономные.

вот жешь бездуховные ска твари, а. машины они берут экономные.

Я знаю огромную семью (больше 40 человек), которые все получили гражданство. Одни из них 25 лет назад уехали, другие только лет пять назад, некоторые тут остались.
Я всю семью знаю с детства. Историй со всеми - предостаточно.

(395) а ты думаешь если мерседес из Германии - там все на мерсах?
Там в городках больше 40 не положено ездить.

(397) яж и говорю - бездуховные. 40 в городе. даже пьяным не погонять. что за люди, А

Маня, ты действительно пересмотрел первый канал или стебешься над клюквой только наоборот?

В Европе считают, что в России медсестры 2 тысячи рублей получают, а их дети жуют подножный корм. Т.к. уже на макароны не хватает.  Им так по своему первому каналу в репортаже показывали.

Да экономные немцы. Очень экономные.
С их зарплатами, расходы на жизнь стоят немало.

Дома на мазуте, в год надо три раза заправлять дом. 3 заправки 4500 вера вынь и положь. Это тока чтобы жопу свободомыслий греть.

(399) Радусяя свободе в России. Низкой цене коммунальных услуг.
Свободе общения, что к тебе полицаи не приедут если ты пернешь лишний раз.

Медсестры у нас не 2 тащи получают и работают.
Врачи тоже не жалуются. Им по пятерке, десятке заносят. И там дальше делятся. Медсестерки тоже по 100-200 рублей карманных получают с каждого.

Хоть и так, но зато бесплатно. В германии пахать надо на страховку. И каждый вериг считается в больнице. Не хватит страховки - будет добр вынь и заплати, не можешь - ну до свидания.

А денек в больничке в них стоит деньги и все на подсчете.

Обучение платное. И не дешевое. десятку евра в год потянешь?

В России ты свободный человек! легко можно вести небольшой бизнес, люди вокруг дружелюбные.

http://lurkmore.to/Взаимоисключающие_параграфы


>В Германии соседи друг за другом наблюдают, не дай бог что то будет не так, нарушит сон.

И еще там нацики по улицам ходят с портетами Гитлера!


>Свободе общения, что к тебе полицаи не приедут если ты пернешь лишний раз.

Так, а вот здесь пошла уже не клюква, а откровенное вранье.

На 10 лет за пост в вконтактике ты можешь сесть именно в России. А не в Европе.

И широко известые люди сбежали из России именно из-за "визитов ФСБ".

(199)
Смотря кому и при каких начальных условиях.
Если ты талантливый чувак, который уже делал проекты на Россию, имеешь связи тут, то я думаю несложно.

Бюрократии много, говорят.
Но это и в штатах так, может даже и еще больше.

(405) сбежали потому что наворовали или вели бизнес без налогов.

(405)
Все правильно!
Тебе завтра на работу утром вставать, нужна свежая голова, а тут сон нарушают.
Разве не будет правильно пожаловаться куда следует?

И если сосед сверху мусор с балкона выкидывает и газон перед домом засрал.
Это нормально что ли?

(406) успешных - кот наплакал. Да есть люди которые себе обеспечили жизнь настолько что тупо могут не работать. Или спокойно продолжать бизнес, находясь в любой точке мира.
Но таких историй - просто мизер. И вряд ли бы кто то из таких прямо мчался куда то там туда.

(405)
Сесть на 10 лет за пост Вконтакте  это просто вранье.
Есть примеры?

Валят именно текто наворовался или проштрафился.
Нормальным людям и тут хорошо - спокойно работают и живут.

(404) - это кто тебе такое сказал? Первый канал?

Фирма в Европе ученику платит за то, чтобы он учился на фирме. И остался там. Государство помогает.

Фирма перенимает стоимость повышения квалификации работника.

Учебная литература, купленная за свой счет списывается по налогам. Ноутбуки, планшеты и так далее - тоже.

Государство может перенять стоимость переобучения безработного, чтобы он нашел новую работу.

(411)
Не согласен.
Бизнесменам в России сейчас очень трудно.
придираются как и раньше.
мне жалуются клиенты.
хотя они всегда жалуются ))

В России живет достаточно обеспеченных и богатых людей, бизнесменов.
Воаледльцев компаний и тп
У них столько денег что они могут вообще не работать а жить где угодно.

Но тем не менее даже уже пенсионерами они все равно продолжают работать со своим бизнесом, ездят каждый день на работу, выполняют функции. А не валят куда то где домик с газончиком, ровные дороги и хорошие больницы.

(406) - Бюрократии много, говорят.

Это ты так очень хорошо пошутил, да.
Особенно по сравнению с россиийской. Когда тебя сразу посылают в суд.

(413) о да ладно. Все у них нормально. Никакого беспредела не происходит.

(414) да что ты все про третьих лиц, расскажи про себя, как тебе не понравилось в Европе или США

(415)
Я не знаю про какую бюрократию ты , но я про российскую написал.
Очень все сложно.
Там и очереди, и неорганизованность и еще черт-те чего.

даже соловей нынешней власти у себя на радио ругался весной про то как с Донбасса людям тяжело получить российское гражданство.

(417) я там не был и особо не горю.
Достаточно посмотреть из космоса на планету.
Мы живем в самой огромной стране. Тут есть все.
Реки, моря, леса. Вообще все.

(418)+
Кого-то даже выпроводили обратно в незалежную.

Маня сделал мой день

http://lurkmore.to/Ватник

Сделал три шага - вышел в свой двор. Небо, луна - класс.

Сделайте свою жизнь качественнее. Не в муравейнике жить, не в 25 этажке.

А СВОЙ ДОМ. С участком земли где можешь делать что хочешь. И жизнь кардинально меняется.
Мне искренне жаль тех кто несчастлив.

Качество жизни главное, а оно заключается в том чтобы был свой дом и своя семья. Это главное

А уже все остальное после этого - просто фигня.
КОгда есть семья, дети, дом в котором все счастливы. То все остальное такая суета становится сразу.

(423) Абсолютно ты прав!

Я вот в Москву ездил весной, так ужаснулся. на подлете смотрел вниз, так там практически в пригородах нет незастроенных территорий. Нет ни леса толком, только узкие полоски между поселками.
Хотя я во Внуково прилетал, может с других сторон ситуация и получше.

Я несколько часов в день поливаю растения, занимаюсь легкой прогулкой (буду наращивать). Выхожу на перерыв подергать сорняки. Нянчусь с детьми.
Это все делаю в перерывы работы. Вечером делаю пару стейков на ужин под футбол.

Все застроено! Все!
Ни кусочка свободной земли.
А у нас в УФе -выехал через мост и вот ты уже на природе. Ни шума, ни народа, кайф!
)))

(427) У нас (в стране) есть все.
И возможности жить и работать, и качественно жить. В кайф!
И никаких забугорных картинок не нужно.

Это они завидуют нам!!!

Москва она для молодых, конечно.
Я в конце 80-х и начале 90-х жил в Москве и мне было нормально.
Но сейчас проехался в метро, это пипец.
А начет Кремниевой долины - так посмотрите на гугль картах.
Тоже все застроено, ну правда не как у нас, там в -основном малоэтажные дома, но все равно. Выбраться туда, где ты будешь не зависеть от близко расположенных соседей нельзя.

Вот она ))
https://www.google.ru/maps/@37.3350905,-121.901586,23639m/data=!3m1!1e3

Мне уже давно не нужен кипишь и суета в которой живут люди.
Погоня за чем то. Дискотеки, тусовка, куча народа..
Наше все это любимая женщина, семья. Дом для того чтобы семья наслаждалась воссоединению с природой.

Ну и также хорошие друзья. Это тоже должно быть.
С которыми можно собраться, общаться, разговаривать на одном языке. Проверенные временем и мудростью.

(431)+
Ну как можно променять эти просторы на тесную Европу или Москву (пусть не обижаются на меня москвичи) :)


https://www.google.ru/maps/@54.6457393,56.0015954,3a,66.9y,323.23h,82.58t/data=!3m6!1e1!3m4!1snLsG8egpdBlqFAkOpSPP2w!2e0!7i13312!8i6656

(430) у молодого амбиции, цели. У молодых надо много чего сделать чтобы набраться опыта и мудрости. Время размазано, его охрена..

Но потом начинаешь ощущать как время уходит - каждый бессмысленный час потраченный на что-то.. метро или машину или еще что то.

Задача программиста с опытом - оптимизировать свои затраты на бессмысленно потраченное время))) Итак жизни мало, а работы духа, так  еще и бессмысленные расходы времени уменьшают полезное время.

(435)
да да
кажется что еще так много времени впереди
просто у молодых впечатлений и свершений в единицу времени больше, нервная система быстро восстанавливается.
кажется что ты все можешь

а после 35, особенно после 40 начинаешь понимать, что оказывается ты не все можешь и силы то не безграничные )))

В общем, если есть у кого-то желание уехать покорять США и Европу, то конечно, пусть едут. Это испытание и себя и своих возможностей.
Но после 35 имхо уже лучше здесь оставаться.

Меняют те кому терять нечего. Либо вообще находится в заложниках, не может или не понимает. Для таких да - кажется что смена шила на мыло что токардинально поменяет.

Но они не видели совсем иных вариантов. А они под рукой.

Все что я сделал, даже сейчас могу сказать - ничем особым не является. Все это простое и просто я не могу назвать что я что то сделал прям такого что перевернуло мир. Обо мне никто не знает, никакие компании мной не интересуются, никто никуда не приглашает качестве эксперта. ну и пофигу))))

Смотрю сейчас модно становится "учителями", вещать, ездить по конференциям, посещать связанные с профессией круги и прочее. Ну нету у меня этого... ну и пофиг)))

Выйду на улицу) Погляжу на небо.

Одна страна от другой отличается одним.

Людьми. Хочешь сменить страну - значит ненавидишь живущих тут людей. Ты нас ненавидишь, автор.

И себя ты тоже ненавидишь, за то что ты такой. Эта ненависть к себе никуда не денется когда ты уедешь. Это твоё проклятие.

(439)
зачем. совсем необязательно.
Почему Пуритане валили на новый открытый континент?
Потому что желали независимости от соверена, не хотели подчиняться и платить львиную долю своего дохода ему.
а гугеноты из Франции бежали, потому что их преследовал кошмар Варфоломеевской ночи.
так же и евреи в прошлом веке.

(441)+
на новой земле все надеялись получить свой1 участок земли и возделывать его спокойно, не платя никому никакой дани.
По таким же причинам и многие русские люди в прошлые века бежали на Дон, Кубань и на Урал и в Сибирь.

(305) Позвольте пока без пруфов. Давно проходила информация, что в России к статистике убийств прибавляют покушения на убийство. Убийство не состоялось, а статистика выросла. От разных способов сбора информации и возникает такая пугающая разница.

(353) https://cyberleninka.ru/article/v/ubiystva-v-rossii-i-ssha-sravnitelnyy-analiz-kriminalnoy-statistiki

(405) "На 10 лет за пост в вконтактике ты можешь сесть именно в России. А не в Европе. "

Не неси чушь, уронишь.

Как в США сажают за посты в интернете
https://www.kp.ru/daily/26577/3593566/

Срок за репост: в Германии намерены сажать в тюрьму за распространение фейковых новостей
https://russian.rt.com/world/article/341564-novaya-opasnost-iz-interneta-v-germanii-boryutsya

(445) Садят за твит.

https://www.justice.gov/usao-wdnc/pr/charlotte-man-sentenced-six-months-prison-making-threats-against-president-twitter

(439) В норме вокруг каждого относительно вменяемого человека, не социопата, есть некоторый круг людей - родственников и друзей, потеря любого из которых будет трагедией. У кого-то больше, у кого-то меньше, но обычно их вполне счетное число. А всех прочих не то чтобы любили или ненавидели - на них просто в той или иной степени пофиг. Так что, думаю, вы не правы и нет настолько сильных чувств к "живущим тут людям"... А уезжают в основном ради того чтобы улучшить жизненный уровень или выбраться из-под юрисдикции государства, которое в чем-то мешает. Каждый выбирает сам что ему важнее.

(439) Совсем притянуто за уши. Много поводов, по которым людям хочется переехать куда-либо.
У меня знакомая перебралась в Германию в прошлом году. В время учебы на анестезиолога от учебного учреждение отличников отправили на какие-то сборища в Германию. Она там посмотрела и загорелась желанием. Спустя 8 лет после окончания учебы, она получила приглашение на работу в Германии (добивалась она этого 3 года). Вот уже 2-ой года там работает. Довольная и счастливая.

(448) Государство тратило деньги на её обучение, а работать поехала в Германию. Пора вводить обязательную отработку после учёбы.

(449) Она отработала здесь 6 лет. Без практики ее отказывались там брать. Вот она отработала, поехала туда. Подтверждение квалификации или как-то там. Потом приглашение и вперед.
А если честно, видя как она старается. Работала, курсы немецкого, дополнительная работа, чтобы денег поднакопить. В СПб было дело. Поэтому тут к ней мало претензий у меня. Когда человек действительно хочет и стремится, трудится - я его поддерживаю.

(450) Ну раз отработала, то вопросов нет. Просто знаю таких, кого иностранные компании уже на последних курсах присмотрели и к себе сманили (у меня в группе двое таких было). Вот на это  я бы обратил внимание.
Естественно, это относится только к тем, кто на бюджете учится.

(451) Такие тоже есть. Но в Германии анестезиолог очень немало получает, поэтому желающих туда много и конкурс дикий, без практики им и даром не надь... Поэтому она здесь нарабатывала стаж. Потом начала кидать резюме. Вот ее какая-то клиника пригласила на собеседование, потом она оставила ребенка родителям и поехала на подтверждение квалификации. Весной ребенка к себе туда забрала, официально работает.

(381) На листьях оседает только та которая соприкасается с листьями. Ты только ссылки читаешь, а сам не думаешь. Прикинь какое расстояние между листьями и сколько пространства над головой где вообще нет листьев и откуда может беспрепятственно проникнуть загрязненный воздух.

А заводы все равно ведь не за тысячу километров вывезли, а всего лишь за город. Вон они, рядом все.

(392) настало время оху....ых историй? мой брат в Германии, он врач, его жена врач, у них ипотека на дом. теперь прошу раскрыть тему, про "Но не дай бог тебе такого соседа"

(453) Я вот не понимаю - зачем вы пытаетесь опровергать общеизвестные факты? Степень очистки даже замерена количественно.
Пыль не висит на улице в воздухе без движения, она перемещается в приземных слоях. При этом при соприкосновении с листвой она не ней оседает.
И вдобавок какой смысл имеют ваши теоретические рассуждения, когда степень очистки многократно измерена количественно, и я не слышал ни об одном исследовании которое бы утверждало и показало что воздух не фильтруется от пыли насаждениями.
Вы, кстати, кивы видели?
http://ventihome.ru/wp-content/uploads/2015/12/komplekt-kiv.jpg
Там труба с дурой внутри, а фильтр по краям, пыль на краях трубы, на фильтре оседает в процессе прохождения воздуха.
ровно так-же как фильтрует листва. При движении воздуха пыль не идет по прямой, а колеблется в потоке, и оседает на краях трубы.

(455) Опечатка. Труба с дырой внутри. Полая внутри.

И откуда эта пыль возьмется? С дороги прилетит? Прилетит, но мало. Во первых транспорта рядом нет, до дорог расстояние в сотни метров, а во вторых пыли придется преодолеть деревья, насаждения. Даже если бы насаждений не было, то пыли на расстоянии от трасс меньше чем на трассах. А тут еще вдобавок деревья, парк.
НУ и еще раз по поводу угольных ТЭЦ - в Питере нет таких, ни одной. И заводов - большинство и самые чадящие выведены за город. Ну и ссылки на показания датчиков я давал. Датчики рядом с проезжей частью и даже набережной, где большой поток машин, но даже там превышения уровня пыли в воздухе нет.

(455) Ты снова пытаешься обойти тему пыли с заводов, переходя на безвредную дорожную пыль.
"Общеизвестные факты" - это не всегда факты. То же самое можно сказать что нельзя есть мясо - это общеизвестный факт. Хотя понятно что это просто поверие среди определенного круга людей.
Если ты во что-то веришь, оно фактом от этого не станет.

(458) Пыли с заводов в Питере уже давно мало, и естественно она концентрируется возле заводов.
И фильтруется она зелеными насаждениями ровно так-же как и другая пыль.
Повторюсь - пыль движется в приземных слоях, оседая на поверхностях (деревьев, на их листьях). Вдобавок с земли, в отличии от асфальта - пыль обратно не взлетит. Ну и асфальт в комплексе моется.

(458) Я не верю. Это не вера. Это факт подтвержденный в том числе исследованиями. Я тебе подтвердил ссылками на пару исследований. А вот подтверждений теории о том что в парке пыли не меньше - я что-то в ветке не вижу. На текущий момент она голословна.

Ну и общий уровень пыли в воздухе, который заметно выше чем в обсуждаемом парке, но при этом не превышает норм - я тоже привел, дав ссылки на сеть датчиков содержания пыли в воздухе в городе.

https://ic.pics.livejournal.com/spbkrasiv/52195125/168499/168499_600.jpg
Да вот простая фотка. Над газоном с деревьями пыли нет, над пыльным асфальтом есть. У нас и асфальт моется, и вся территория в газонах с деревьями. Дома находятся прямо в парке.
(458) И ты на полном серьезе хочешь сказать что в парке пыли не меньше?
Пыль не взлетает из трубы в стратосферу и не пикирует оттуда равномерно поражая зону поражения. Она оседает около завода, и распространяется в приземных слоях. Оседая на поверхностях, взлетая под действием ветра обратно с асфальта. Но зачем раздувать теории, если есть и датчики, и исследования? В парке пыли меньше. Если на какой-то территории мыть асфальт, именно на этой территории пыли будет меньше. Чем дальше территория удалена от транспорта и от заводов - тем меньше пыли. Чем больше зеленых насаждений между источником пыли и территорией, тем меньше запыленность воздуха. Я хоть убей не понимаю как с этим на полном серьезе можно спорить?

(410)Демушкин сел за карикатуру на своец странице

(427) А вот у нас в Кумертау, 15 минут пешком и природа, лес, ни людей, ни шума. :)

(464) а это вообще кто? В Вики посмотрел - националист какой-то, этот? Так эти гаврики все время под статьей ходят, таков уж их выбор...

Предыдущий пост к (463)

(463) https://ria.ru/incidents/20170425/1493077098.html

Вот бы то фото увидеть.

А есть приговор суда? Потому что в новостях пишут не об одной карикатуре 2014 года, а о публикации в 2011-2013 серии публикаций экстремистского содержания.

(439) глупость какая, других факторов значит нет?

(0) я уехал)

(470) Ну и как там?

(423) Я помню недавно на форуме кто-то плакался о том, что рядом с его частным домом застройщик строит муравейник.

(471) классно :) но на вкус и цвет друзей нет, каждый ищет то что для него лучше

(459) Чувак, тебе просто навешали лапши на уши что пыль движется в приземных слоях, и дерут с тебя бабло за мойку асфальта, убеждая что таким образом ты живешь в экологически чистом месте.
Где действительно все нормально с экологией, там асфальт не моют, и при этом он все равно чистый. И чистый воздух - это не только отсутствие пыли. Это еще и отсутствие других вредных примесей.

(474) Какой бред. По твоему ТСЖ ходит по квартирам и читает лекции о мойке асфальта? В Германии асфальт моют. То есть там грязно. А где чисто?
Я думаю нужно прекращать этот маразматичный диспут.

(470) Куда уехал?

(475)а в Германии вообще нормально жить?

Павлик решил в Германии мыть асфальт ?

В 1Сники действительно идут полотеры, если считают, что при отлучении их от этой среды, они начнут опять мыть полы

(478)нет. я Германию я могу переехать хоть сейчас. Но там посуду очень плохо моют. бросают ее просто в раковину с моющим средством, набирают воду и всё... Думают, что посуда сама отмоется. Это не по мне.

(477) Я там не жил. Мать ухаживала за своей сестрой, прожила там год - говорит что ненормально. Оставаться там отказалась. Другой менталитет, всё по-другому. И для неё там хуже. Очень не понравилась медицина.

(481)я достаточно хорошо изучил Германию по отзывам моего друга. Он приезжал ко мне в гости. Так вот я тоже подумал, что нефиг там делать. Разве что только как перевалочный пункт. Бюрократия там дикая. Медленно всё делается. Айти технологии там не очень хорошо развиты. А сейчас еще и эти беженцы... Но вот к сотрудникам там отношение нормальное. НЕ то что в Америке. В америке любят унижать сотрудников.

Айти технологии там не очень хорошо развиты.

Серьезно?

На счетах там что ли считают?

Что такое "дикая бюрократия"? Дайте определение этому термину.

(485) Рассказываю для примера.  Мать поехала в гости к своей сестре. Оказалось что той совсем плохо, и ей требуется уход. Либо хоспис, либо кто-то из родственников должен за ней ухаживать. Хосписа она совершенно против. А чтоб остаться за ней ухаживать нужно продление визы. Мать и отдала документы (паспорт!) на продление. Взамен получила справку, которая заменяет его. Но только по этой справке она не имеет права выезжать за пределы земли. Получила она обратно паспорт только после смерти сестры. Через год. А до этого она никуда выехать не могла. Более того, если бы она всё-таки выдернула паспорт без продления - то стала бы  невъездной в Евросоюз на 10 лет.
За сестрой было еще кому ухаживать (дочка к ней приезжала), но мать все-равно не могла съездить домой. Это маленький пример большой немецкой бюрократии.

(486) Человек ничего не нарушил, но в результате немецкой бюрократии оказался на год в заточении в пределах Баден-Вюртемберг. Она даже к родственникам в Берлин не могла съездить.

(486) ключевые слова тролля:

Хосписа она совершенно против

продление визы

Т.е. единичные случаи определенного очень узкого круга людей вы распространяете на всю страну.

(488) Я ничего не распространяю. Ты спросил не у меня примеры бюрократии. А я тебе привел пример, ибо мои близкие родственники столкнулись. Какие у тебя ко мне претензии? Где я распространил на всю страну? Что за странный наезд?

(488) То есть если тетка не хотела ложиться умирать в хоспис, так как для русского менталитета это всё, конец - то ты имеешь право назвать меня троллем? Да как тебя тогда назвать?

(489) вообще то я предьявил претензии к посту другого человека

Бюрократия там дикая. Медленно всё делается. Айти технологии там не очень хорошо развиты.

(491) Ссылка была на мой пост. Ты меня троллем назвал, и про меня написал что я что-то распространил на всю страну.
Где я распространил на всю страну? В каком посте?

(491) Ты мои фразы процитировал в (488) и меня обозвал троллем. Хотя цитата в (491) не моя.

(493) ОК, давай обратимся к статистике

http://www.infeconomy.ru/inklimat/1058-2011-04-12-00-05-12.html

Найди там Германию и Россию. В России бюрократия более "дикая".

(494) Я писал что "в Германии бюрократия более дикая"? А если по теме - у нас на любую бумажку есть срок. Паспорт? Пожалуйста, сроки оформления. В Германии этого нет. И для человека который привык к Российским реалиям, то что происходит там, их "другая бюрократия" - вполне может выглядеть дикой. Не путай степень бюрократии и дикость. Дикость - это в данном случае синоним непривычности.

(475) Раз моют, значит грязно. Согласен, пора прекращать. Тебя все равно не переубедить, слишком упертый.

(486) Вполне логично. Так борятся с обманщиками.
Если человек заявил что ему необходимо ухаживать за больным человеком, то ему и дают именно такую возможность.
Если нужно было кататься туда-сюда из страны в страну - то это уже другая причина для визы.

Паспорт? Пожалуйста, сроки оформления. В Германии этого нет.

Наглая ложь. Срок оформления нового немецкого паспорта - месяц.

Причем в российский ОВИР ты 10 раз должен приходить и стоять в очередях с бабками, прежде чем его получишь. Плюс визит в сбербанк.

3 Германии для получения паспорта нужно прийти ровно 2 раза.

Мой сынишка месяц назад ездил в США, просто так, посмотреть...с друзьями по форумам пообщаться, на конец дали визу... Подал он документы на визу 3,5 года назад... Все это время они ее рассмотривали, периодически (раз в год, в полгода просили принести очередную справочку). Я был уверен уже после первых 0.5 года, что ему ее не дадут.

(499) Ты в каком году залип? Через Госуслуги все делается без лишних визитов, да еще и со скидкой на госпошлину...

(500) Как сгонял? Уже покует чемодан для переезда? :)

(499) Почему у нас не так?

+ к (503) (494) Понятно, ответ нашел, застряли в 2011 году... Как бы многое уже поменялось в РФ за последние 7 лет.

Машину оформлял в ГАИ. Пришел к 12 часам (долго договор сами печатали и ОСАГу оформляли. В итоге, заполнил бланк с двух сторон, пошел к авто. Поднял капот, жду. Каждые 10-15 минут выходит инспектор, смотрит машины. Подписал мне. Я вернулся обратно, там очередь из 5 человек (перед мной стояли). Забрали документы после внимательного чтения, сказали сколько госпошлину заплатить и прийти в 15:30, поскольку с 13-14 обед. "Война войной, а обед по расписанию."

В 15:30 как штык с оплаченной госпошлиной. Забрал документы и в 16:10 уже в кафе сидел. И это я еще не через сайт ГосУслуг. Они быстрее оформлялись.

В том же 2011 я оформлял авто, приехал к 8:30. Ровно все те же процедуры я закончил в 17 часов... То есть как на работу сходил с очередями и руганью, кто и за кем стоял, и что мы достали мешать работать инспекторам.

(499) В России палучить паспорт легко - через госуслуги заполняешь все формы, оплачиваешь онлайн, записываешься на нужное время. Потом приходишь в ПВС в назначенное время, говоришь что ты по записи, проходишь без очереди. Там только подписываешь уже готовые документы, фотаешься, и уходишь.

(500) А что за визу он получал? Вроде 3,5 года назад небыло проблем с визами в США.
Я когда туристическую визу получал, примерно месяц ушло на ее получение. Заполнить через сайт формы, записаться на собеседование на ближайшее время, съездить в консульство (мне пришлось аж в Москву переться), потом ждать когда пришлют паспорт (около трех дней ждал после того как его отправили). Это все можно за неделю сделать, просто я долго делал потому что ленивый. Медленно собирал нужные документы и фотографии. Некоторые люди остаются в Москве ночевать после собеседования и получают паспорт уже на следующий день и сразу летят в штаты, чтобы не тратить деньги на проезд в свой город и обратно. Там еще за срочность можно доплатить, вообще быстро делают.

(501) это чудо из хохляндии и в России никогда не было. всё что оно пишет про Россию, можно смело отфильтровывать.
и вообще это биде-латынина, которое неоднократно вандалило мисту. забаню эту антироссийскую мразь лет на 10, пожалуй...

(497) Не передргивай. Её год кормили завтраками что паспорт вот-вот отдадут, это раз. Во первых к тетке периодически приезжала дочь, которая на время отсутствия моей мамы могла за ней поухаживать, а в третьих матери с самого начала говорили что всё будет нормально, и она сможет по делам возвращаться в Россию, а по факту оказалось что нет, потому что бюрократия на год затянула процесс.

(497) Ничего что я требую  чтоб ты объяснил, кого и каким образом моя мать обманула? Мне кажется что ты перешел на личности, то есть нарушаешь правила форума, и вдобавок клевещешь, порочишь честь и достоинство.

(506) У него начиналось также,... потом тянули 3,5 года. Я деталей не знаю. Живет он отдельно, ему больше 40 лет. Был в США всего неделю...

(509) Ты хочешь чтобы кто-то так подумал. Тебя задело что я сказал правду про экологию тобой защищаемого места жительства, а теперь на меня клевещешь.

(510) Ну тянуть там никто ничего не может. Сам подготавливаешь документы и сам записываешься в очередь на собеседование. Могли только отказывать каждый раз по разным причинам, и он заново все делал в надежде что на этот раз не откажут. Это мое предположение. Других способов как делать туристическую визу 3,5 года я не знаю.

(512) Это как тройка по географии - не потому что ничего не учил весь год, а потому что учитель придирается и вообще ненавидит всех зеленоглазых.

(485)какую-то вшивую бумажку там можно ждать целыми неделями - то, что у нас за 5 минут сделают. И при этом потом с ошибками еще сделают и будут еще столько переделывать.
Всё делается через почту и личную явку - никаких емейлов.
Если вы предприниматель, то вас этими бумажками замучают.

Интернет чтоб провели придется ждать месяц...

Даже сим карту - у нас в стране купил сим карту, активировал ее прям в салоне и у тебя безлиминый интернет. А тут нужно купить сим карту, оформить тариф интернета и его только на следующий день вам сделают.

И за деньги невозможно ничего ускорить. У нас в России за деньги можно любые документы оформить быстро.

(498)А в России можно все через сайт гос. услуги сделать. Придти и забрать паспорт.

(514) Паша, ты с мамой по поводу облизывания пальцев уже поговорил, знаток?

(511) Я говорил о том что мытье асфальта уменьшает запыленность территории, и что в парке пыли меньше. Никакой террритории я не защищаю, просто странно когда спорят с прописными истинами.

Какого хрена ты клевещешь на мою мать я совсем не понимаю. Твой пост (497) никуда не делся. Любой может его прочитать.
Еще раз повторюсь, её постоянно лечили завтраками, что паспорт вот вот отдадут. В течении всего этого года. А забрать его она не могла, так как пока не было продления визы, получалось что жила она в Германии без визы, а это нарушение. Хотя она ничего не нарушала.

(512) Я тоже так, как и ты думаю, что тянуть не могут. Но им,  на наше мнение глубоко наплевать! Документы он подавал только один раз в самом начале, потом только просили дополнительные справки и  надолго погружались в размышления. Визу дали, когда о подаче документов он уже давно забыл и забил на ее получение...после последней справки прошло 1.5 года!

(506) С визой США бывают назначают админпроверку и это может месяц и больше занять

<и получают паспорт уже на следующий день и сразу летят в штаты, чтобы не тратить деньги на проезд в свой город и обратно.>

Если это первая виза, это может существенно понизить шансы на получение, если консулу ляпнуть на собеседовании что билеты куплены и вообще вылет завтра.. (там в офиц. правилах вроде написано что не покупайте билеты и места в отелях заранее)

(519) Кстати, с шенгеном у него никаких проблем никогда не было. Регулярно ездит уже лет 15. Часто просто на выходные в Германию, Бельгию и т.д. просто пива попить... На машине изъездил всю Европу многократно. Два года назад меня уговорил, проехали Польшу, Австрию, Чехословакию, Германию, Белоруссию...

(521) Шенген - это чисто бюрократическая виза, собрал правильные документы - получил

в США это не так, если почитать форумы по получению виз там полно персонажей собирающихся жаловаться чутьли не Трампу за отказ в визе хотя "мы все документы собрали и билеты купили"

Говорят админпроверка зависит от места работы, на потенциально-военных специальностях очень вероятно под нее попасть

Напишу грубо, чтобы как-то дошло до умов сомневающихся...

Когда люди пытаются уехать от одних проблем, они на новом месте находят совершенно иные, о которых не подозревали. Если опустить сложности за границей с жилье, работой, языком, миграционным законодательством (!!!), криминогенной обстановкой, излишней толерантностью, ментальными и культурными различиями и многое другое, то нужно еще не забывать о том, что там вы, по крайней мере, достаточно долго, будете бесправным и никому не нужным дерьмом и это будет всячески подчеркиваться. Все свое чувство собственного достоинства и значимости придется засунуть себе же подальше и терпеть, терпеть, терпеть... и это будет проявляться во многих сферах. Если человек осознанно хочет через это пройти и ему покой не по карману - могу только пожелать много сил, терпение и удачу, всего этого потребуется немерено.

(520) На счет того что не нужно говорить консулу про билеты я в курсе. Но мой друг именно так и сделал - полетел за визой из Красноярска в Москву, а из Москвы сразу в штаты. Не знаю что он говорил консулу, но визу получил без проблем и денег сэкономил.

+525 Я наоборот, о визе позаботился заранее, за три месяца до предполагаемой поездки, поэтому мне пришлось возвращаться из Москвы обратно в Красноярск.

(523) в одним телеграм канале по эмиграции, есть бот у которого огромная подборка таких вот штампов, вы практически дословно переписали то что этот бот говорит ;))

<будете бесправным и никому не нужным дерьмом?>
Это зависит от страны и способов переезда туда, подавляющее число таких историй это нищеброды с какойто стати перехавшие в США по визе DV

во всех остальных случаях (кроме нелегалов и "невест"), тупо физически невозможно работать на нищебродской работе - тупо депортируют

(523) Да, так и есть. Особенно в Европе.
В США проще, там почти всем пофигу откуда ты приехал.

Но основные причины по которым хотелось бы куда-то эмигрировать - это начать новую жизнь, хорошая экология, лучшая жизнь для своих детей.

Сейчас жизнь в России очень скучная, ИМХО.
Я работаю каждый день одинаково. Все интересные места в городе давно знаю и они мне давно уже не интересны. Раз в пол года съездить в отпуск на море, посмотреть как меня пытаются обобрать как туриста, пошариться по жаре в бедной стране, купить ненужных сувениров друзьям, сделать пару тысяч фотографий которые будут храниться в ожидании что я их когда-нибудь пересмотрю и отсортирую - тоже надоело.
Каждый будний день похож на вчерашний. Все заранее известно. Проблем никаких нет. Есть только бытовые мелочи: купить новый холодильник, купить новые наушники, съездить к друзьям на днюху их ребенка из вежливости, и т.д. Поработаю до старости, уйду на пенсию, буду сдавать квартиры которые купил пока был молодой, и так же жить но уже не работая, а просто старея.

В общем пол жизни уже потеряно впустую, осталась всего одна половина, последняя. Хотелось бы чего-то нового. Неизведанного. Новых впечатлений, новых проблем и поиска новых решений. Как новая компьютерная игра.

> будете бесправным и никому не нужным дерьмом и это будет всячески подчеркиваться

Вы собственный опыт описали или чей-то?

Я сам два года жил за пределами РФ, могу сказать что это самое счастливая часть моей жизни и когда я понял что придется возвращаться, купил билеты в Россию то пришло чувство безнадеги, навалилось это давно забытое ощущение тоски и печали.

(530) " когда я понял что придется возвращаться, купил билеты в Россию то пришло чувство безнадеги,"

Тебя кто-то заставлял возвращаться? Оставался бы в райских кущах, чай не СССР граница открыта

(529) "Я работаю каждый день одинаково...."

Позволь сделать тебе откровение - так живет весь мир.
Точно так же, все одно и то же каждый день. И те же отпуска раз или два в год? А знаешь как работают американцы? Они пашут как негры. У них декрет 3 месяца и никакой халявы в КЗОТЕ как в РФ.
Те же немцы точно также ездят пару раз в год в ту же сранную Болгарию или Египет, так же жарятся как тюлени на пляже.

Ты похоже мечтаешь о сказке, но ее не существует. Только если ты миллионер и можешь не работать,а только кататься по миру. Но и это надоест.

(530) А зачем вернулся?

> Тебя кто-то заставлял возвращаться?

Да. Иммиграционное законодательство. Нельзя просто так приехать в другую страну и начать там жить и работать.

(534) Ну значит оформляй документы и вперед. Это же твоя страна мечты, страна единорогов, значит она должна принять тебя в объятия. А если не принимает, то может с тобой что-то не то.

(532) <озволь сделать тебе откровение - так живет весь мир. >

сиди и не вылезай, типа так?

тут очень удачно сочетание, если ты не миллионер - кататься по миру сколько угодно не выйдет и это не надоест

к сказке можно пытаться приближаться, а не тупо сидеть на одной работе 20 лет со словами "американцы тоже как негры пашут чтобы в йеллоустоун ездить, и мы будем чтобы в Анапу гонять"

(535) переезд нужен человеку, а не стране которая почемуто чтото "должна"

(534)  Странно. Как 2 года то можно было жить? Обычно по международному миграционному праву - 90/180

(530) "то пришло чувство безнадеги, навалилось это давно забытое ощущение тоски и печали"

У меня такое бывает когда с отпуска над выходить на работу. Может ты тупо в отпуске был?

Из некоторых стран европы я с удовольствием возвращался домой из даже отпуска.

Ох уж эти истории про сказку. Нет там никаких единорогов, своих тараканов там выше крыши. Хорошо там где нас нет.
Единственное что невозможно изменить - это московский климат

(527) Ради интереса и примера, почитайте какую-нибудь группу по вопросам миграции в России.   Там тусуются русскоговорящие люди, в основном из Украины и других бывших республик. Люди годы (!!!) своей жизни тратят на получения того же РВП, т.к. квот не хватает, у многих из них ФМС было и есть их главное "работой" и проблемой, т.к. самое сложное в РФ иностранцу не найти жилье или работу, а иметь законное основание тут находиться. Спасибо, что хоть сейчас начала работать программа носителей языка, да и то, кто сможет найти документы, подтверждающие рождение и проживание родственников по восходящей линии в РСФСР + экзамен, на котором уже начали валить... Но, даже и с этими послаблениями, миграционное законодательство в РФ жесткое.  Думаю, что в Европе, где сейчас такой наплыв мигрантов, миграционное законодательство тоже ужесточается. Есть негласные инструкции и требования, поэтому будет много сложностей и сюрпризов...

(535) оформляю. получение иммиграционной визы - это долгий процесс, может занимать несколько лет.

А пока он идет я делюсь впечатлениями на основе своего личного опыта рассказывая о тяготах жизни в РФ.

(538) это смотря где. я жил в нескольких странах получая визы или используя безвизовый въезд разрешенный гражданам РФ.

(536) "сиди и не вылезай, типа так?"

Нет. Просто хочу заранее предупредить что бы потом не было горечи разочарования. Вылезать можно сколько душе угодно. Но не нужно ожидать сказку, ее нет. И там будет все то же самое.
Не понял причем тут йелустон вообще? Я видимо не в курсе какого-то сленга переезжальщиков, сорян.

(534) Именно, об этом только что написал...
Слышал несколько раз фразы от беженцев из Донецка, что лучше снова возвращаться в подвалы и под обстрелы, чем местный ФМС...

(540) РФ вторая страна в мире по количеству эмигрантов
Разница РФ с Европой в том что у нас принимают чернорабочих, а в 90% стран мира нет

вообще миграционная тема очень сложная, я в итоге смотрю на Латинскую Америку в данный момент

(545) +имигрантов -- по приезжающим, путаю какое слово правильное

(545) "что у нас принимают чернорабочих, а в 90% стран мира нет "

Т.е зомби толпы в Париже из Ливии - это выскоклассные специалисты, физики-ядерщики и программисты?

(543) я к тому что они пашут как негры и декретные не получают, зато живут в стране по которой можно путешествовать и имеют безвизовый режим почти со всем миром

а у нас можно пахать как лошадь а дальше анапы денег уехать не зватит

(541) "А пока он идет я делюсь впечатлениями на основе своего личного опыта рассказывая о тяготах жизни в РФ."

Не понял. Кому ты рассказываешь "о тяготах жизни в РФ"?
Нам что ли? Тем кто живет в РФ?

В чем логика?

(547) зомби это беженцы которые чертикаким способом туда пробираются, они не конкуренты на получение обычной визы для выходцев из РФ

их никто туда официально не пускает

в интернете есть забавная история как один Украинец таким способом в США пришел через Мексику, типа беженец хочу в США... полгода в тюрьме отсидел, его обратно на Украину депортировали

если припереться в Польшу на границу, в тюрьму врятли посадят но и в страну не пустят, буть ты трижды негр из Сирии

(542) Визаран? Какие страны?

(548) Хоспадя, какой-то лютый набор штампов.

"зато живут в стране по которой можно путешествовать "

Тебе кто-то запрещает путешествовать по России или миру?

"имеют безвизовый режим почти со всем миром "
А тут ты сильно ошибаешься, это не так. Вот Израиль да, у них почти по всему миру без виз. А для граждан США визы еще как нужны.
А причем тут вообще визы? Ты хохол что ли? Это у них визы имеет какой-то культовый сакральный смысл. 30 евро за визу видимо веская причина сменить страну проживания.

"а у нас можно пахать как лошадь а дальше анапы денег уехать не зватит"

Охохо. Если ты не заметил то у нас уже 27 лет капитализм. И если ты можешь себе позволить только Анапу, то это лично твоя проблема почему ты не можешь заработать больше.
С чего ты взял что в США ты будешь кататься по миру только потому что ты в США? Ты там работу тупо хрен найдешь. Будешь бомжом как другие 30 млн.американцев, и дальше своей коробки из под холодильника ничего не увидишь.
Прокатись по Лос-Анжелесу по смотри на армию бомжей рядом с 5-звездочными отелями.

Есть какието страны где можно получить ВНЖ несколько раз подряд на год при некоторых условиях (например при рождении ребенка), потом по истечении надо заморачиваться уже ПМЖ

Я могу понять причину перезда в европу - хороший теплый мягкий климат.
Но вот эти сказки про молочные реки и кисельные берега - детский сад какой-то

(554) <Тебе кто-то запрещает путешествовать по России или миру? >

никто, я вот хочу на авто путешествовать, всю МО изъездил вдоль и поперек... а дальше инфраструктуры нет, ни кемпингов ни стоянок для трейлера, одни страшные истории про Цукерову балку... и цены в отелях как в Москве
Перелет Варшава-Париж на двоих (туда обратно) стоит 5000рублей, а сколько стоит такой билет например до Крыма?

<А для граждан США визы еще как нужны. >
в цивилизованные страны не нужны

<30 евро за визу видимо веская причина сменить страну проживания. >

дело не в 30 евро, в очень муторной бюрократии, я вот могу взять и поехать в Белград (Сербия) хоть завтра, а в европу надо минимум месяц ждать и собирать справки что я не баран, а про США вообще молчу с их собеседованием

<Ты там работу тупо хрен найдешь. Будешь бомжом как другие>

еще очередной раз повторюст, в США нельзя приехать нормальным способом и остаться там бомжом, все доступные визы (кроме DV и невесты) подразумевают наличие работы, бомжевать не выйдет никак

(557) "дальше инфраструктуры нет, ни кемпингов ни стоянок для трейлера"

В трейлерах живут нищеброты, цивиилизованные люди останавливаются в отелях.

Про цены. Еще раз. Твоя личная бедность это твоя личная проблема. Мы живем в мире капитализма. В США или европе переехав туда, ты не станешь автоматические богатым. Каким был таким и останешься.

"а в европу надо минимум месяц ждать и собирать справки что я не баран"

Ты пишешь вранье. Я почему то без проблема визу оформляю не дольше недели.

"бомжевать не выйдет никак"
Ты меня не услышал. По официальной статистики США, больше 30 млн. граждан (!) США - нищие. Половина из них - бомжи и живут на улице. Это именно граждане США, многие из которых даже получили кое какое образование.
Твои дипломы о высшем образовании там пойдут только подтираться.
Ну у программеров есть еще какой-то шанс вписаться в домик на окраине в ипотеку до конца жизни, и других только в чернорабочие.

(532) Я знаю что все так же работают. Но я работаю уже давно в одной и той же стране, и мне это уже надоело. Хотя первое время мне нравилось. Постоянно открывал для себя что-то новое. Ездил в новые места развлечения в своем городе и окрестностях.
Так же и в других странах. Интересно только первые 30 лет. Остальное время уже все привычно и знакомо.

<В трейлерах живут нищеброты, цивиилизованные люди останавливаются в отелях. >

какое интересно разделение, я вот терпеть не могу отели и с удовольствием жил бы в трейлере (на момент путешествия)
И как ни странно это может выйти дороже чем останавливаться в отеле, бензин+стоянка+откачка канализации+вода

<Ты пишешь вранье. Я почему то без проблема визу оформляю не дольше недели. >

с какого момента? с момент подачи заявления? или с момента когда начинаете ходить в отдел кадров за справкой о зарплате (ну или что вы там работаете), потом в банк за выписками движения по счетам (в Испании очень интересные лимиты), потом долгие беседы с отелями о особенностях бронирования (визу в Польшу не получали? а там нужно подтверждение оплаты с печатью..во прикол)
Или взять Чехию которая может дать визу дату-в-дату? самолет отменили - все пипец приехали
или вы получаете визу в самую простую страну? (Францию/Финляндию и отражаете этот опыт на все страны?)

<Ты меня не услышал. По официальной статистики США, больше 30 млн. граждан (!) США - нищие. Половина из них - бомжи и живут на улице. Это именно граждане США, многие из которых даже получили кое какое образование.>

А по статистике в РФ средняя зарплата 30тыр и среди миллионов наших саграждан работающих за копейки есть те у кого по две-три высших образования, огосподи я оказываюсь среди избранных которые более чем в семь раз выше белую зарплату получает и при этом __не имею высшего__ и вообще _профильного_ образования в принципе

я по вашей статистике тут должен быть давно умереть с голоду  в теплотрассе

<и других только в чернорабочие.>

и как эти другие туда попадут если не найдут работу?

Далее... когда я в 14 году "вернулся обратно в 1С" и начал вентилировать тему эмиграции
посмотрел вакансии моей-же конторы (российский филиал одной крупной американской конторы), вакансий в США там просто огромное количество причем многие с возможностью петиции на рабочую визу... если сравнить на хахару с ихними сайтам, это у нас тут работы нет от слова совсем... или вы думаете что там просто для статистики рисуют картинки и заморачиваются с рабочими визами?

(559) Интересная аргументация. Нет, ну если без семьи ну или там без детей, то довольно интересная и даже логичная.
По крайней мере логичная, а не про единорогов.

"я вот терпеть не могу отели и с удовольствием жил бы в трейлере "
Просто с тобой что-то не так. Ты наверно и в палатке отдыхать любишь.
Я только что вернулся из европы, нагляделся этих трейлерщиков возле пляже - душераздерающее зрелище. Нафиг нафиг. Это видимо что от поколения хиппи.

"с какого момента?"
С момент "хочу". Письмо по e-mail в отдел кадров. И мне курьером привозят в кабинет справку НДФЛ,и выписку с зарплатной карты.
Отправить онлайн заявку с визовый центр,с электронными билетами на самолет и бронью букинга. Сходить в визовый центр сдать документы. Через неделю забрать. Ну да, немного больше недели. Но это является какой-то жутью и преградой. Я не летаю 10 раз в году в европу, у меня нет столько отпуска.

"А по статистике в РФ средняя зарплата 30тыр и среди миллионов наших саграждан работающих за копейки есть те у кого по две-три высших образования, огосподи я оказываюсь среди избранных которые более чем в семь раз выше белую зарплату получает и при этом __не имею высшего__ и вообще _профильного_ образования в принципе "

Что это было? Что за поток сознания?

"и как эти другие туда попадут если не найдут работу?"

Они ее потеряют там и вуаля, велком ту коробка из-под холодильника.

(561) "это у нас тут работы нет от слова совсем"

Где работы нет? В России работы нет? Ты кому это лечишь? Работы полно, если ты не бухаешь конечно

(561) почему ты еще не свалил до сих пор? это вроде не так сложно. сложно тут только в 1с завязать

(564) Это вечная боль сваливальщиков. Они готовы бесконечно говорить про то как они свалят, говорить говорить говорить, убеждают таким образом себя. Но при этом 90% из них никогда этого не сделают

(562) <Просто с тобой что-то не так. Ты наверно и в палатке отдыхать любишь.
Я только что вернулся из европы, нагляделся этих трейлерщиков возле пляже - душераздерающее зрелище. Нафиг нафиг. Это видимо что от поколения хиппи. >

не хиппи, с отелями надо озадачиаться питанием, потому что вставать на стандартный завтра с 6 до 9 утра очень напряжно, и приезжать на ужин о определенное время тоже, идеально снимать номер с кухней.. а трейлер все это предоставляет+мобильность

<Что это было? Что за поток сознания? >
нет, это пример того что "по статистике 30млн безработных, и ты там будешь" -- я сейчас попадаю в статистику бомжей РФ учитывая отсутствие высшего образования (без которого нереально найти работу ага)

<Они ее потеряют там и вуаля, велком ту коробка из-под холодильника.>

потеря работы означает 3 месяца на поиск новой и депортацию, а не коробку.. и подавляющее большинство ее быстро находит

<почему ты еще не свалил до сих пор? это вроде не так сложно. сложно тут только в 1с завязать>

в 14 году у меня не было коммерческого опыта программирования на больших языках, куда я буду валить? я даже в РФ бы не нашел работу без потери в заработке
теперь этот вопрос у меня снялся, я работаю на полной удаленке программером бекенда,  сейчас дочке исполнится год (чтобы каждый месяц в поликлинику не ходит) и буду точить лыжи чтобы кудато выдвигутся на исследование "где можно жить"

(566) бывают отлели без питания

(562) Я люблю отдыхать в палатке. Лепота. В Европе.

Милое дело - уютные кемпинги. Обустроенные. Коротенький газончик, чистенький. Никакого мусора. ГОРЯЧАЯ вода, Wifi, чистые душевые и туалеты. Никто не бухает так, что стыдно за человеков. Офигенно.

(566) "а трейлер все это предоставляет+мобильность "

Т.е еще и готовить в этом трейлере? А отдыхать когда?

"нет, это пример того что"

Это не пример, это поток бреда.

"(без которого нереально найти работу ага"
В РФ ты можешь найти работу без В/о. А вот в США, без высшего образования (с дипломом признаваемом в США) ты в белые воротнички никогда не попадешь (программистам проще, но я говорю про всех людей).
Ты там будешь синим воротничком.
А отсюда следствие - твой финансово-жизненный уровень не получит роста по сравнению со здесь. Шило на мыло.

"потеря работы означает 3 месяца на поиск новой и депортацию"
Опана, так даже не собираешься там гражданство получать? Охохо. Всю жизнь там жить на птичьих правах, боясь в любой момент вылететь из страны? Прикольно

(566) лучше всего в Канаду

(567) ну это всеравно геморрой
Вот я был в Польше снимали такой номер с кухней, очень удобно закупится в супермаркете чтобы потом вечером еды приготовить на вечер и утро, чтобы потом не шарахаться по незнакомому городу с вопросом "где и что блин поесть"?
В Праге я прошел этот квест... адский геморрой, я вот не умею в первой попавшейся забегаловке питаться
(569) <Т.е еще и готовить в этом трейлере? А отдыхать когда?>
для меня быстрее приготовить, и отдыхать чем каждые 4 часа искать где бы поесть
<Ты там будешь синим воротничком.
А отсюда следствие - твой финансово-жизненный уровень не получит роста по сравнению со здесь. Шило на мыло. >

хорошо, синий воротничок, вернемся к моему образованию, я электрик-железнодорожник... потолок зарплаты у этой сферы 80-100тыр если пахать на износ на халтурках на стороне
тоже самое там, ну придется еще получить лицензию
фактически да, шило на мыло... но мы тут все айтишники славабогу

<Опана, так даже не собираешься там гражданство получать? Охохо. Всю жизнь там жить на птичьих правах, боясь в любой момент вылететь из страны? Прикольно>

не всю жизнь, а помоему 5 лет и да бояться вылететь из страны потому что есть случаи когда работодатели делают подставы
Я же говорю что в США очень сложно попасть чтобы там стать бомжом, это одна из самых сложных стран для имиграции в принципе...истории что туда переезжают чтобы работать в макдаке это истории ССЗБ

>>>потеря работы означает 3 месяца на поиск новой и депортацию"
>Опана, так даже не собираешься там гражданство получать? Охохо. Всю жизнь там жить на птичьих правах, боясь в любой момент вылететь из страны? Прикольно


Если проводить параллель с российским законодательством, то, если человек получает гражданство по обычной схеме, то это: время на получение РВП + до трех лет проживание по нему + до 5 лет с ВНЖ и может после всего этого примут к рассмотрению заявление на получение гражданства. Выше было сказано, что в России миллионы мигрантов, в том числе трудовых, например, многие украинцы, кто вынужден был уехать из Украины вынуждены были оформить патент и работать в России, чтобы было законное основание тут находиться. Формально они считаются трудовыми мигрантами, а реально - люди, которые из-за разных сложностей в законодательстве не могут получить статус РВП или ВНЖ, не говоря уже про гражданство... Одного желания и усилий в стремлении получить гражданство мало. Есть определенные процедуры, в том числе и временные...

Точно также и про цитату в начале поста - хотеть он может, но достаточно долго будет жить на птичьих правах.

(572) если рабочая виза есть, то права далеко не птичьи

(573) Но и человек должен работать, а если пойдет что-то не так с работой или здоровьем? Я думаю, что и при рабочей визе есть ряд моментов, которые должны соблюдаться, о которых даже не подозреваете... Например, в РФ патент на работу дается на год и еще на год можно продлить, хотя процедура продления такая же как получение. Нужно сдать анализы на ВИЧ, наркотики, венерические болячки, сделать флюшку, пройти кожника-венеролога, инфекциониста и терапевта + экзамен на знание языка, законов и истории + страховка ДМС на год + миграционный учет + оплата первого месяца + заявление, в котором могут придраться к лишней точке, ну и умудриться выстоять очередь и подать его. В течении 2 месяцнв устроиться на работу и уведомить про это ФМС, оплачивать своевременно патент и продлевать в ФМС с принимающей стороной миграционный учет. Через год все заново...

Это я к тому, что везде есть свои процедуры и правила, только с виду кажется, что все так просто и легко.

+ 2 админ нарушения в течении 3х лет являются основанием для закрытия въезда в РФ на 3 года.

2 админ нарушения - это типа переход в неположенном месте?

(576) Именно подобно и было, когда люди нарушали ПДД и получали запрет. Вроде, потом внесли уточнения о том, какие нарушения. Но, даже, если рассматривать только нарушения в миграционный сфере, то, если человек опоздает хотя бы на 1 день с продлением миграционного учета по оплаченному патенту - админ. нарушение. А продление принимают за три для о окончания срока текущего миграционного учета,но есть очереди и форс-мажоры... В каждом регионе свои особенности..

Это я пишу к тому, что в каждой стране есть определенные моменты с мигрантами, о которых мы мало, что знаем...

(574) Ого как сложно в Россию попасть, оказывается. Хорошо что для визы в США не нужно сдавать на венерические.

(579) вообще-то нужно

Все иммиграционные медицинские осмотры включают в себя:

Физическое обследование: кандидаты проходят медицинский осмотр (включая полное раздевание), и оценки психического состояния.
Туберкулиновая кожная проба: все заявители старше двух лет обязаны сделать туберкулиновую кожную пробу.
Серологический анализ (крови): все заявители в возрасте 15 лет и старше должны сдать анализ крови на ВИЧ и сифилис. Заявители в возрасте до 15 лет могут пройти тестирование на ВИЧ или сифилис, если есть основания подозревать возможность инфицирования.
Прививки: иммигрант должен показать, что он прошел ряд прививок, которые запрашивает общественное здравоохранение США.

Перечень прививок: от коклюша, гепатита А, гепатита В, ВПЧ, гриппа, гриппа В, кори, менингококковой инфекции, свинки, пневмококков, полиомиелита, столбняка, ветряной оспы. Если какая либо из прививок не выполнена, заявитель должен сделать ее в обязательном порядке до переезда в США.

(581) А если есть гепатит В или ВПЧ?

(582) лучше уточнить у специалистов, я пока медкомиссию не проходил

(583) Просто я например знаю как делается прививка от ВПЧ девушкам. Сначала анализ на ВПЧ, а потом прививка если нет штаммов от которых прививка. У многих взрослых штаммы уже есть, и прививка бессмысленна.

(584) хм, спасибо, не знал. я сейчас от гепатита прохожу цикл (осталась последняя прививка), а ВПЧ у нас по ОМС не делают.

(580) И в какой момент требуют эти справки? При въезде, при получении визы, при рассмотрении петиции? Или когда?

(582) Как сказала одна порноактриса: "Подлечусь, и еще раз попробую"

(586) Справки - на медкомиссии. Медкомиссию нужно проходить перед собеседованием на иммиграционную визу.

(588) То есть делает чел целый год визу, старается собирает документы, оплачивает адвоватов, а когда наконец все круги ада успешно прошел, сдает анализы и выясняется что он никуда не едет. Красота.

(588) Это относится и к рабочей визе?

По рабочей визе в США последним этапом лотерея. Жесть конечно, зато справедливо.

(591) Первым этапом лотерея.
Отправляешь документы, через неделю лотерея, потом несколько месяцев ждешь.

(590) по рабочей не в курсе.
но так-то да, плюс сама медкомиссия платная, семья двое взрослых + двое детей по цене вышло 70 тысяч рублей.

понимать нужно - желающих очень много, это же страна мечты, не всех берут.

(589) ну там совсем запущенный случай должен быть чтобы тебя зарезали на медкомиссии. если почитать официальные документы, зарезать могут если ваша болезнь представляет угрозу окружающим

Вообще мысли не правильные, уже тенденция идет сваливания с Европы. В районе Поволжья огромное количество машин с немецкими номерами.
Сейчас выгоднее жить в Европейской части России и работать по удаленке или в нормальной конторе, чем в Европе. Потому что свободных денег больше и 2-3 раза в год на отдых можешь летать в ту же Европу. Потому что в России меньше платят, но жилье дешевле и в итоге ты в большем плюсе.
Но это касается востребованных ИТ специальностей.

(589) Ну, справедливости ради, они в своем праве. Вы, когда фрукты в магазине выбираете, тоже стараетесь отобрать те, которые поспелее, но при этом не гнилые и без плесени.

А вообще, мне интересно. Отбывающие в Европу и прочие США задумываются о таком аспекте - о том что их дети, и дети их детей (уже точно) вырастут в другой культурной среде, и они уже не будут русскими по факту.  Без всякого, просто интересно.

(596) Из моего опыта на знакомых - они не задумываются, а желают, чтобы их дети выросли уже "окультуренными" американцами/европейцами.

(592) ну учитывая что лимит по визам выбирают за два месяца, народ начинает готовится на год вперед, так что сначала все собираешь...чертисколько времени ждешь и пролетаешь
(596) <и они уже не будут русскими по факту.>
конечно, а это должно быть плохо?

(596) Это вторая из причин, почему валят из страны.

(596) Типа "я не смог здесь, пусть хоть дети смогут там".

(599) Причина всегда только одна - поиск лучшей жизни для себя любимого. Всё остальное - лишь оправдания...