Решение о полном разрыве отношений с Константинополем принял Священный синод РПЦ на заседании в Минске

https://www.rbc.ru/politics/15/10/2018/5bc4c2d79a7947a1ee05bbef

В заявлении Синода РПЦ указано, что «принятие в общение раскольников», «посягательство на чужие канонические уделы», «попытка отречься от собственных исторических решений и обязательств» выводят Константинопольский патриархат за пределы канонического поля и делают невозможным продолжение евхаристического общения с его иерархами, духовенством и мирянами.

Для далеких от этой темы людей, объясните что все это означает?

Попы за паству дерутся

Очередной раскол? Да ну не в первый раз.
только вот странно, что те люди говорят о всеобщей любви и всепрощении

(3) РПЦ стала сектой.

(6) Не РПЦ, а КПЦ стало сектой которой на всех пофиг

У РПЦ истерика

(8) Ну это примерно если бы Россия сказал, а теперь штат Калифорни независимое государство и Россия принимаем этот штат в как один из своих округов. Как думаешь действия США. Или ты бы тоже писал у США истерика, США стала сектой

(9) а с чего вдруг теперь нельзя молиться на Афоне, по мнению РПЦ? Как связаны вечные ценности христианства с Украиной?

(9) вообще-то константинопольская церковь самая главная вроде как и ее слово закон, исторически

(3) Там все сложно

РПЦ и КПЦ это две равные церкви со своей паствой и территорией (есть еще и куча других). Грубо говоря это как два государства и одно государство не имеет право распоряжаться территорией и имуществом (паствой) другой церкви.

В 1686 году Киев был передан Москве (киевской митрополии был передан Московскому патриархату).
Плюс РПЦ за действия против церкви предала анафеме ФИларета, т.е. запретила заниматься церковными делами.

Тут появляется КПЦ и говорит, мы отменяем передачу Киевского митрополия Москве, отменяет анафиме Филарету и  так как теперь киевская метрополия находится под нашей юресдикцией, то мы даем автокефалю, т.е. даем её статус независимая церковь на территории которой не имеют право действовать другие церкив

(11) она первая среди равных, но не главная

(10) По тому что Афон является канонической территорией Константинопольского патриархата со всеми вытекающими отсюда последствиями

(14) т.е. сегодня нельзя, а как отменят автокефалию Украине, станет можно? Проститутки и то честнее себя ведут

(15) причем тут автокефаль? Запрет не из-за автокефали
Грубо говоря представь если россияни ездили в Париж, чтобы целоваться под эльфивой башней.
В какой то момент времени Россия разрывает все дипломатические отношения с Парижем (ну к примеру Париж объявил Калининградом своей области и дал ей независимость) Естественна Москва говорит, что теперь вы не можете ездить и целоваться под эльфивой башне.
Т.е. это же не из-за того что Париж объявил калиненград - независимой территорией, а из-за разрыва отношений. Т.е. если даже Париж скажет что я отменяю независимость (автокефаль) и объявляю Калининград своей территорией не означает что можно теперь в Париж ехать целоваться

(16) т.е. нет вечных ценностей и все зависит от того как попы между собой договорятся?

(17) ТЫ же понимаешь, что мы, как два атеиста, лучше всего знаем про дела церкви и кто с кем договаривается

(18) Нет, не понимаю.

В конечном итоге вопрос просто про деньги и имущество. Проблема в том, что одна группировка служителей культа отжала по беспределу то и другое у другой группировки точно таких же ряженых бизнесменов.
Я правильно понимаю?

(20)
Навальный за свои дела против государства был отстранен от своей должности и ему запрещено заниматься политической деятельности.
При этом Навальный везде кричит о независимости СФО (Сибирского федерального округа) и требует чтобы государство объявило СФО независимой территорией (дало автокефаль), что как бы запрещено законом.

США объявляет, что СФО было присоединено незаконно и на основании этого говорит, что теперь СФО - независимое государство Сибирии. И первый президент этого государство - Навальный. И начинает активно защищать территорию НГС (бывшее СФО) от посягательства России.

P.S. Человек в (3) попросил объяснить далеким от темы что происходит, так что какие предъявы, я просто разместил свое видение процесса

Символ веры прямо говорит
.
Верую... "Во единую, святую, соборную и апостольскую Церковь…"
.
"...исповедуем мы соборность Церкви. Слово «соборная» – это славянский перевод греческого слова «кафолики», означающего, во-первых, всемирность, универсальность, означающее, во-вторых, целостность и полноту. Церковь – вселенская, универсальная потому, что Христос и Его учение обращены не к какому-либо одному народу, и не к какой-нибудь одной эпохе или культуре, а ко всему человечеству, ко всем культурам и ко всем эпохам. Мы это часто забываем, сужаем Церковь и христианство до своего народа, делаем из нее что-то узкое, провинциальное, частичное..."
.
https://www.pravmir.ru/simvol-very/

(22) Все правильно. Тем самым создала прецедент. Что мешает теперь другим группировкам поступить также, или вообще объявить священную войну во славу макаронному монстру?

Журналист Александр Невзоров заявил, что Российская православная церковь существует незаконно. Он сказал об этом в эфире «Эха Москвы».
«Чтобы стать церковью необходимо томос, — заявил он в эфире Эха Москвы. — То есть официальный кусок мира, который может дать только самый главный поп. В православии это константинопольский патриарх».
Невзоров отметил, что у РПЦ томоса нет. «Если следовать церковным правилам, то РПЦ — это абсолютно незаконная организация, по сути дела, секта», — добавил он.
Это выяснилось в ходе борьбы Русской православной церкви с предоставлением автокефалии Украине.
По словам журналиста, патриарху РПЦ Кириллу следует не бороться с автокефалией Украины, а срочно исправлять ошибку XVI века и самому ехать за томосом.
Невзоров предложил Кириллу обратиться к константинопольскому патриарху со словами «тхе е афес пери кат хаманти». Он заявил, что по-древнегречески это означает: «Дяденька, прости засранца».
Однако журналист ожидает другой реакции. «Вероятно, РПЦ будет действовать по проверенной известной рецептуре, — отметил он. — То есть весь мир будет объявлен еретиками, сволочами, врагами, нечестивцами. РПЦ самоизолируется, займет круговую оборону». Об этом сообщает Рамблер. Далее: https://news.rambler.ru/other/40885005/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink

(22) Нет. Вопрос несколько сложнее. Если бы РПЦ была самостоятельной силой, такого бы не произошло.

(26) > самый главный поп. В православии это константинопольский патриарх

Знаток католицизма полез в православие. А чо, попы же одинаковые!

(27) а она - не самостоятельная?

Но. следует признать, что следование церковным канонам может идти вразрез интересам государства, как это есть сейчас вна Украине (точно также может быть и у нас). Государство не может позволить себе неконтролируемое крупное сообщество внутри государства - хотя и деклариарется разделение государства и церкви.
.
все это очень плохо.
.
в результате может пасть последний бастион независимости человека от государства...

(30) С середины 17-го века РПЦ низведена до уровня департамента правительства.

(26) А зачем им томас?

Был православный рим, он пал. Был православный Константинополь - под натиском османской империи он пал. Москва пришла наваляла всем и стала "третьм римом" т.е. стало правоприемником православия как победитель. И пригрела змею Константинополь, как предшественника православия.

А теперь это спасенный кричит, что а я не давал право Москве быть моим приемником

Сходка попов в законе для раздела территорий не за горами.
Никогда не понимал зачем нужна это прослойка между верующим и Богом в таком виде.

(35) С Римом не все так однозначно. Я думаю, он скорее жив, чем мертв.

(35) Конечно, ариане-варвары дали прикурить истинно "православным" Рима, но потом их выпилили, а варваров интегрировали по большому счету.

(36) для предотваращения впадания в ересь и прочих предостережений, которые неофит самостоятельно не увидит

(9) > Ну это примерно если бы Россия сказал, а теперь штат Калифорни независимое государство и Россия принимаем этот штат в как один из своих округов.

Что-то такое было в 2014м.

(12) > В 1686 году Киев был передан Москве (киевской митрополии был передан Московскому патриархату).

В 1954 Крым передан Украине.

(40)Например что?

(41) даже и пояснять разницу желания нет

(42) > Например что?

Присоедине́ние Кры́ма к Росси́йской Федера́ции — не признанное международным сообществом включение в состав Российской Федерации в начале 2014 года части территории Крымского полуострова, расположенной в пределах административных границ регионов Украины — Автономной Республики Крым и города Севастополя.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Присоединение_Крыма_к_Российской_Федерации

> даже и пояснять разницу желания нет

А что тут пояснять? Это факт.

(43) пиздишь как Троцкий!
В Крыму был референдум - в этом отличие (и всякие делегации побывавшие в Крыму подтверждают). А здесь обычный гоп-стоп.

(35) нужно было сделать как это принято у бритов/пиндосов/идальго/.... освободив обложить данью/контрибуцией, и чтоб пикнуть не могли без разрешения

(43) А почему бы в качестве примера не привести фолклендские острова?

(44) > В Крыму был референдум - в этом отличие

Т.е. если в украинской церкви проведут "референдум" по отсоединению от РПЦ то все ок?

(46) > А почему бы в качестве примера не привести фолклендские острова?

Изначально тезис звучал: "если бы Россия сказал, а теперь"

(44) > и всякие делегации побывавшие в Крыму подтверждают

Если во Владивостоке проведут референдум о присоединении к Китаю и всякие международные делегации все подтвердят, то можно отдавать?

(47) Проблема в том, что христианство не признает никаких там референдумов. Все решается на совете Патриархов в рамкам Пентархии.
Но.
УПЦ может выстрелить себе в ногу, проведя референдум и создав претендент (ну как с Косово). Только будет большой шанс, что по результатам еще ченить отвалится.

(49) Естественно. Если, конечно, он каким-нибудь волшебным образом станет республикой, не будет противореча Федеральным законам.

(50) > Проблема в том, что христианство не признает никаких там референдумов. Все решается на совете Патриархов в рамкам Пентархии.

Да ну? А украинские законы значит предусматривали возможность отделения территорий через референдум?

> УПЦ может выстрелить себе в ногу, проведя референдум и создав претендент (ну как с Косово). Только будет большой шанс, что по результатам еще ченить отвалится.

Кажется начинает доходить.

(51) > Естественно. Если, конечно, он каким-нибудь волшебным образом станет республикой, не будет противореча Федеральным законам.

По Федеральным законам Украины, никаких местных референдумов быть не могло, референдумы могли быть только все украинскими.

Так что, как сказал один человек, по схожему поводу: "может выстрелить себе в ногу, проведя референдум и создав претендент (ну как с Косово). Только будет большой шанс, что по результатам еще ченить отвалится".

(52) Отвалится от Украины.

Не путайте.

(53) Если может отвалиться от Украины, то почему не может отвалиться от России?

(55) Пока все телодвижения Украины на пути от зрады до перемоги привели к тому, что от нее отваливаются части, причем достаточно легко.
От России пока чето не отваливается, даже Чечня, вон, обратно прикрепилась.

(56) > От России пока чето не отваливается,

А почему?

> даже Чечня, вон, обратно прикрепилась.

Ну понаедут в Москвы люди выращенные в культуре родо-племенного-рабовладельческого строя.

Кроме этого плюса еще плюсы есть?

(57) Как только мы услышим от нашего любого президента "Партнерство, европейские ценности, остаточно прощевай, а не, это из другой оперы" - жди, что что-то может отвалиться.

"Ну понаедут в Москвы люди выращенные в культуре родо-племенного-рабовладельческого строя. "

А какая разница, они и так и так понаедут. Кроме Чечни есть много других регионов, ну и граница - тоже не преграда.

(57) Как думаешь, твой Российский ИП адрес еще сохранился в логах провайдера?

(47) Не надо прикидываиться тупеньким. гражданские права и религиозное право - это про разное, но вы тут Крым пытались подтянуть. Если тебя не устраивает твоя работа - тебе никто на ней не обязан... иди на другую, за то, что уйдёшь на другую тебя никто не накажет (ну кроме особых случаев оговоренных в законе и в контракте). С ре лигие так-же, тебя в именно этот храм никто силой не тянет. А тут лохлы, за которых ты тут выступаешь, по сути отжимают собственность с целью передать их своим.

Ничего личного, только гоп-бизнесс.

(49) это республика? Да и не захочет Владивосток к Китаю...

Когда Лавров предупреждал наших западных "партнёров", что признавая независимость Албании вы открываете ящик пандоры они только не ржали - теперь пусть проглотят.

(52) адекватный? Это не проблема - это основы! Христианство существует много больше наверное всех государств сейчас существующих. Не это ли признак того, что их конструкция устойчивее.
Ещё раз повторяю вопрос: кто заставляет ходить именно в эти храмы. Электорату не канает - пусть идут в другие, в чём вопрос-то

(55) д%№"%;?ов устаривающих майданы много меньше... живём лучше, политики за слова отвечают ну пусть не всегда но часто, законы лучше работают (и министров и кибернаторов сажают только в путь!), а у них?
Государство у нас куда как сильнее а Крым отвалился по сути когда был бардак...

Было-бы у нас точно так-же, может и отвалился-бы но скорее к Япии а не Китаю.

(57) ну некоторых быдлякров показательно обратно ихний главный отзывает и публично наказывает... и вроде ничего незаконного не сделал но позор-то какой... думаю там во всех тейпов перетёрли что если чьи=-то детки забылят - родители будут всем тейпом подвергнуты остракизму.

1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.
Ст. 14 Конституции РФ с Комментариями.

2.Заседание совета безопастности РФ https://ria.ru/religion/20181012/1530580580.html

Если я правильно понимаю, то вкратце позиция РПЦ такая:
В 1990 году, когда были выборы патриарха РПЦ Денисенко проиграл Ридигеру. В результате патриархом Московским и всея Руси стал Алексий 2. Филарет "на священных книгах" давал обещание, что поддержит решение Поместного собора. Тем не менее при возвращении на Украину он объявил себя патриархом УПЦ и при помощи украинских властей отжал часть прихода.
Т.е. его лишали сана и объявляли анафему не за раскол, а за нарушение клятвы.
Константинополь снял анафему (хотя не имел право, т.к. это вмешательство в дела поместной церкви). Значит он присоединился к расколу. А это значит, что Константинопольская церковь также теперь раскольники. Поэтому и возникает запрет на молитвы в церквях.
Фактически - да Константинополь отжал под себя территорию Украины. Причем еще раз подчеркну - пока речь про автокефалию УПЦ речи не идет. Пока УПЦ в подчинении Константинополя, причем после снятия анафемы Филарета вернули в сан митрополита (а не признали его патриархом)
+ как я уже сказал, вмешательство в дела поместной церкви, что является грехом "папства", т.к. константинопольский патриарх - он первый среди равных (в отличие от католичества, где Папа - безгрешен)

P.S. услышал забавность - священники УПЦ якобы носят своих детей крестить в УПЦ Московского патриархата (отделение РПЦ).

(65) И?
Насколько я понимаю, рассматриваются риски, что в результате раскола могут быть насильственные захваты церквей, что может привести к религиозной войне внутри Украины. Считаешь - это не стоит обсуждение на СБ?

(49) Республика Крым была независимой. В Украину она входила на правах независимой республики. Она могла самостоятельно провести референдум на своей территории о присоединиться к любому государству хоть к США, хоть к Канаде, хоть к России.  

Владивостоке входит в состав РФ и не имеет статус независимого города/округа/республики. По законам РФ он не имеет право самостоятельно принимать решения по присоединению к Китаю. Так что даже если во Владивостоке будет референдум, то он будет не легитимный, а его инициаторы рискуют получить срок по статье 280.1 УК РФ (до 5 лет)

фигово это все. если бы Украина изначально была в составе РФ, сейчас бы всего этого не было бы. Украина - как пьяная девка, которая всем дает, а потом смотрит как эти мужики бьют друг другу лица.

(60) Никто ничего не отжимает. Украинская самоуправляемая православная церковь находится под московским патриархатом. Это не значит, что их имущество принадлежит московскому патриархату. Сейчас УПЦ просто хочет сменить патриархат с московского на константинопольский. Если следовать вашей терминологии, то он просто хотят поменять "крышу". Московская "крыша" не хочет терять такой жирный кусок, а константинопольская наоборот рада получить. Причем менять или не менять - это решение принимает УПЦ самостоятельно (так по православным канонам можно). Вопрос стоял только в том, примет ли их константинопольский патриархат. Они согласились. Все. РПЦ тут уже ни на что не может повлиять.

(67) Никто ничего там не захватывает. Вся собственность принадлежит УПЦ изначально. Меняется руководство УПЦ с Москвы на Константинополь. Я в политической ветке давал ссылку на ролик, где это все обсуждается Пучковым и Жуковым. Там очень понятно разложено, че да как. То что РПЦ не смогло договориться, чтобы УПЦ не отсоединялось, а Константинополь не присоединял - это внутренние трудности РПЦ. Ну и политика конечно имеет место быть.

(58) > жди, что что-то может отвалиться.

Я не спрашивал "когда",  я спросил "почему"?

Да и янукович ничего такого не говорил.

> А какая разница, они и так и так понаедут. Кроме Чечни есть много других регионов, ну и граница - тоже не преграда.

Когда граждане другого государства  - легко депортировать.

Ноя тебя спрашивал про другие плюсы.

(59) > Как думаешь, твой Российский ИП адрес еще сохранился в логах провайдера?

А я разве не украинец или американец?

(60)

> гражданские права

Сомневаюсь что в гражданском праве описывается кто куда входит, скорее конституционное.

> и религиозное право

"Религиозная правовая семья. Религиозное право — одна из исторических форм права, в системе которого источником постулируется воля божества (Бога), выраженная в священных текстах или преданиях."(С)

Я сомневаюсь, что в святых текстах описывается, что украинская церковь подчиняется российской церкви.

> - это про разное,

Поясни в чем разница.

Возьмем ситуации:
1. Россия проводит референдум в Крыму и забирает себе у Украины.
2. Стамбульская церковь проводит референдум в украинской церкви и забирает себе у РПЦ.
3. Китай проводит референдум во Владивостоке и забирает себе у России.

Какие ситуации правильные, а какие нет и почему.


> но вы тут Крым пытались подтянуть.

Еще раз напомню, разговор начался с тезиса: "Ну это примерно если бы Россия сказал, а теперь штат Калифорни независимое государство и Россия принимаем этот штат в как один из своих округов.".

> А тут лохлы, за которых ты тут выступаешь, по сути отжимают собственность с целью передать их своим.

За кого я выступаю? Где ты это увидел?

> Ничего личного, только гоп-бизнесс.    

Это ты про присоединение Крыма?

(68) а, скажем, республика Татарстан может? Я слышал там сильны националистические и сепаратистские настроения)

(61) > Да и не захочет Владивосток к Китаю...

Т.е. если проголосуют то все чудесно - можно отдавать?

(62) > адекватный? Это не проблема - это основы! Христианство существует много больше наверное всех государств сейчас существующих. Не это ли признак того, что их конструкция устойчивее.

Откровенно смешно. Влияние церкви сто лет назад и сейчас не сравнимо.

Церкви много раз разделялись, в протестантизме так вообще, каждый отдельный приход сам все решает.

> Ещё раз повторяю вопрос: кто заставляет ходить именно в эти храмы. Электорату не канает - пусть идут в другие, в чём вопрос-то

На чьи деньги строились храмы?

Допустим есть секция, скажем каратэ-кеошинкай, местные каратисты организовали спортзалы, инвентарь, соревнования проводят. И к ним из центра приезжают сенсеи обучают, ну или к в центр ездят, и за приезда платят денег и за возможность съездить обучится. И тут вдруг возник конфликт между местным руководством и руководством из центра. Местные решили: "Пойдем в карате-кюдо" или "Будем основывать свой стиль". А им из центра говорят: идите куда хотите, только залы и инвентарь нам оставите. И надо им отдать, что не на их деньги куплено?

> д%№"%;?ов устаривающих майданы много меньше... живём лучше, политики за слова отвечают ну пусть не всегда но часто, законы лучше работают (и министров и кибернаторов сажают только в путь!), а у них?
> Государство у нас куда как сильнее а Крым отвалился по сути когда был бардак...

Я тебе понял.

Т.е. у соседа случился кризис, экономический, политический. Воспользовавшись ситуаций "освободили" часть территории соседа для себя.

Ну так, если это вопрос силы, не надо на всякие законы ссылаться.

Что же делать мне, православному либералу? Хотел съездить помолиться в Афоне, отдохнуть в Греции. А тепереча облом. Поеду просто отдохну в Турции.

А вы заметили, как в СМИ начали говорить "Стамбульский патриархат"? Про "Константинополь" теперь говорят лишь в историческом контексте.

(64) > ну некоторых быдлякров показательно обратно ихний главный отзывает и публично наказывает...

1. Не некоторых, а одного.
2. Т.е. он уже заменяет следствие и суд.
3. Т.е. он уже может наказывать граждан РФ по своему разумению?
4. Если я тебя сосед будет барыжить наркотой в подъезде, а другой сосед ему за это морду набьет, - то инцидент исчерпан?
5. Мнение о культуре горных россиян, сложилось не на пустом месте, было много-много-много поступков, за которые никого не призвали к ответу.

> и вроде ничего незаконного не сделал

Т.е. кидать банку в людей это нормально?

Очень сомневаюсь. Хулиганка как минимум.

> думаю там во всех тейпов перетёрли что если чьи=-то детки забылят - родители будут всем тейпом подвергнуты остракизму.

Ну значит пиарщики у Ахмата сильные, раз заставили тебя так думать.

(68)> Республика Крым была независимой. В Украину она входила на правах независимой республики.

Вот ссылка на конституцию Украины:
https://meget.kiev.ua/zakon/konstitutsia-ukraini/

Покажи в каком пункте, описывается "независимая республика".

(79) А давай пойдем немного дальше и посмотрим на развал СССР. Вот первопричина всего. Он был неконституционным.

Нас развалили, а теперь стравливают, как в сказке про веник. Печально это всё.

да поехал Пеця и дал взятку Константинополю, чего тут не понятно..плюсом ко всему из за бугра позвонили...

(79)) На Украине произошел государственный переворот, и Крым отказался жить под неззаконной властью укронациков. Потому и уплыл в Россию. Вот если в РФ такое произойдет, тогда и проводи аналогии.

(79)

В состав независимой Украины Крым перешёл в статусе Автономной Республики Крым (АРК). На законодательном уровне статус автономии Крыма был закреплен 12 февраля 1991 года, когда Верховная Рада Украинской ССР приняла закон о восстановлении КАССР в рамках существующей Крымской области Украинской ССР.

В соответствии с Законом Украины «Об Автономной Республике Крым», к полномочиям АРК относятся такие вопросы, как принятие, толкование законов АРК и контроль за их соблюдением; решение вопросов территориального разделения АРК, установление и изменение границ районов, населенных пунктов, отнесение населенных пунктов к категории городов, наименование и переименование мест, районов, районов в городах, поселков городского типа, сел, определение полномочий и порядка деятельности республиканских органов и органов местного самоуправления.

(83) да хватит ему уже сотни раз доказывать про Крым...у него пелена на глазах..

В частности

ЗАКОН УКРАИНЫ Об Автономной Республике Крым от 17 марта 1995 г.
...
Статья 8

Ведению Автономной Республики Крым в лице ее органов власти подлежат:
...

5. Проведение референдумов Автономной Республики Крым по вопросам, подлежащим ее ведению;

...

(85) Статья 135.
Нормативно - правовые акты Верховной Рады Автономной Республики Крым и решения Совета министров Автономной Республики Крым НЕ МОГУТ ПРОТИВОРЕЧИТЬ Конституции и законам Украины и принимаются в соответствии с Конституцией Украины, законами Украины, актами Президента Украины и Кабинета Министров Украины и во их исполнение.

Крым не имел права устраивать референдум.

(86) Имел. Согласно закону о порядке выхода союзной республики из СССР все автономии союзных республик получали право самим решить свою судьбу. Украина тогда не дала провести референдум в Крыму, навязав свою суверенитет.

(85) 5. Проведение референдумов Автономной Республики Крым по вопросам, подлежащим ее ведению

Ключевые слова не "проведение референдумов", а "по вопросам, подлежащим ее ведению".

Плюс конституция главней законов.

Чесслово, такое ощущение, что у 1Сников, людей, которые по умолчанию должны учитывать малейшие нюансы и отклонения в цифрах и буквах, при смене темы с профессиональной на какую-то другую, резко падают шоры на глаза.

+(87) С Абхазией, кстати, аналогично

(88) А по какой статье конституции произошел захват власти в 2014 году?

(0) Секта разделилась надвое. Никому ни холодно ни жарко.

Все эти республики - РФ, Украина и т.д. вообще неконституционны по законам СССР.

(90) переворот произошел из за пакета пряников)

(91) Маня, ересь не неси...

(91) я бы не сказал. Когда новая секта будет отжимать земли, огнем и мечом изгоняя неверных, то многим будет и холодно и жарко

(93) Янукович конечно урод. Жил бы себе в Крыму под охраной российских военных, и оттуда с "украинского" Крыма мог бы издавать юридически безупречные указы. А он в Ростов свалил, тем самым дал шанс нацикам в парламенте признать его сбежавшим и захватить власть де-юре.

(95) бред какой то. ты не пересмотрелся всяких фильмов про 15 век?

(78) в суд никто не подал... такой 1 показательный пример куда эффективнее всяких судов т.к. в медиа и про него знают все.

ладно, если так прикинуть, то пусть в отдельной ветке трут, чем в геополититке о том же самом флудят.
зы. Сразу притопить ветку решил, а затем отменил это флаг

(73) присоединение Крыма это не гоп-стоп.
Просто жила была пьяная гулящая баба. И была у нее красивая дочка. С дочкой хорошо был знаком и общался симпатичный и сильный парень. И тут вдруг появился какой то отморозок, который начал наведываться к этой семейке и качать права. Парень забрал девушку к себе. Ферштейн?

только и здесь тоже разводят флуд

(101) начали за православие, закончили за Крым)

(102) впрочем, ожидаемо

лихо либералы умеют темы переворачивать...

(75) "Т.е. у соседа случился кризис, экономический, политический."
Ага, сам случился. Да Крым - это была главная цель пиндосников и их крепко обломали. Да и вопрос морали перед Украиной не стоял. Потому что во власть пришли отморозки. Перед кем краснеть - перед бабой Нюрой из Львова?

(102) Просто из-за крыма наш с вами уровень жизни полетел в число пи. Да пусть хоть обзахватывались бы властью в Украине, да обголосовались бы в Крыме, кого это волнует вообще. Если б наше правительство туда не полезло, у нас было бы намного меньше проблем сейчас.

(104) да это переворачивание полностью вписывается в происходящее, если смотреть, кто вообще по этим вопросам проявляет публичную активность. Ну вот, просто к примеру, некто Невзоров - он что для хоть кого-то из условно православных представляет авторитет? Или он только для СМИшников простой повод еще раз чего-то хайпануть?

очередной камень пиндосники в разобщение Русских кинули в православие, территориальные границы есть, сейчас сделают религиозные...

(106) ты после Крыма стоишь в очередях за хлебом, чтобы отоварить карточки?

(106) Бред в превосходной степени. Вам лучше в подлизы к Кудрину записаться. Вот чисто его риторика - нагнуться понижке и булки раздвинуть пошире - авось будет даже прикольно.

(110) Заметьте, я Вас не оскорблял.

(111) отмазка провокаторов)

(106) чего куда полетело? Чего-то я не заметил.
"Если б наше правительство туда не полезло"...
Ага. Если бы не лезло никуда, уже бы обложены были со всех сторон американским террором и жили припеваючи на печеньках!

(111) А я не тебя оскорблял, а Кудрина.
Ой, наверное, ты забыл перелогиниться?! Извиняйте, не узнал Вас в гриме

(106) Ты о чем?
Т.е из-за крыма нас до сих пор обвиняют в нападению на Грузию 08.08.08?
Т.е. из-за крыма был введен акт Магнитского в США в 2012 году?
И т.д и т.п

Небыло бы Крыма были бы Санкции за уничтожения ежиков в лесах Сибири

Интересно а санкции на Батьку (США с 2012 не признала Лукашенко легитимным президентом и запретили ему въезд в СЩА), тоже из-за Крыма?

(100) > Просто жила была пьяная гулящая баба. И была у нее красивая дочка. С дочкой хорошо был знаком и общался симпатичный и сильный парень. И тут вдруг появился какой то отморозок, который начал наведываться к этой семейке и качать права. Парень забрал девушку к себе. Ферштейн?

Т.е. если Китайцы Владивосток отожмут и такие же сказки расскажут, то все ок?

(117) Вот когда отожмут, тогда и приходите, тогда поговорим. А пока тут ваша "правда" никому не нужна. Все вопросы к Нуланд

(112) (113) (114) (115) писал я ответ, писал, и понял что безполезно) Все равно всем ответить не хватит ни времени, ни желания.

Одно лишь скажу, наше правительство лоханулось еще задолго до крыма, когда надо было наращивать экономическую и технологическую мощь страны, вкладывать нефтедоллары в производство и тырить технологии по примеру китайцев. Штоб сожрать кусок побольше надо тренировать челюсть и желудок. А мы в конечном счете крымом подавимся, я только надеюсь что Россия при этом не развалится.

(49) Нет потому что в России есть государство.
Потому что не нарушен общественный договор, потому что одна часть населения не говорит другой пойти повесится и не заставляет учить своё нафиг никому не нужное сельское наречие.

(117) тебе моего ответа сделанного ранее мало?
И про отжим Китаем - это сказки либерастов, есть земли куда как Китаю интереснее (там и не так холодно и т.п.) и отжать их легко - он Китай не отжимает там почему-то.

Давайте вернёмся к теме ветки, а не понимающие это получат свободное время на раздумье.

(91) Не было там никакого раскола. Просто одна из метраполий решила перейти из под управления одного патриархата под управление другого. Все. Теоретически это может сделать любая метрополия, в том числе и находящиеся на территории России, например Санкт-Петербургская или Новосибирская.

(119) Как жаль, что специалисты, которые знают как управлять государством уже работают на Украине 1С-никами

(108) На практике почувствуется "объединяющая роль религии", о которой столько из телевизора врут.

(118) "Вот когда отожмут, тогда и приходите, тогда поговорим. А пока тут ваша "правда" никому не нужна" Когда отожму говорить будет поздно. И кто вас уполномочил решать, чья правда нужна, а чья не нужна?

(119) // наше правительство лоханулось еще задолго до крыма

Конечно, назови только период - в каком году это произошло?
Заметь, я не возражаю против формулировки, что оно лоханулось, но проблема в том, что этому невозможно указать адекватный период и развилку, на которой можно и нужно было сворачивать в другую сторону.

И если ты вдруг сомневаешься в моих способностях вывалить сюда кучу самых разных текстов готовых, в которых тема просто утонет... Не сомневайся - тема все равно превращена в хохлосрачь и другого в ней не могло быть.

(127) Если бы это было не так - расколоть не пытались бы

Почему Константинополь до сих пор не входит в состав нашей федерации?
Было бы правильно провести там референдум и включить в нашу страну. Тогда в православии не возникли разногласия. Все жили бы дружно и мирно.

(126) это ничего) Гораздо страшнее, что специалисты, которые НЕ знают как управлять государством, сидят в правительствах стран СНГ)

(129) с 2000 по 2008. Как раз когда цены на нефть были максимально высокими. Даже 2003-2008, три года отведем на разгребание наследия Ельцина, что собственно Путин и сделал.

(127) Ну.. Киев с Византией нормально торговали. А с исламскими странами мало. Поэтому выбор объединяющей религии очевиден.

(130) Обычная борьба за хозяйственные объекты.
Всё пляшет от экономики - есть выгода вести совместное хозяйство, будет общее руководство и организация. А если страны разделились и оборвали кучу связей - вопрос независимости церковной верхушки - это вопрос времени.

Всё это уже было много раз, с Грецией, Болгарией, Польшей, Грузией, Албанией и т.д.

(5) "всепрощение" не означает согласие и попустительство...
Это означает не сердится, не держать зла и не пытаться отомстить. Прекратить общение вполне можно.

Добавлю что на тот момент (900 год) Христианство было лучше всех заточено римлянами под гибкость и универсальность для империи.

(131) В православии не две, а пятнадцать церквей. Этих расколов уже случилось вагон и тележка.

(131) ох, как мы только не настрадались в свое время из-за Константинополя. Сколько новоевались и людей положили. Пусть лучше остаётся сам по себе, посреди мусульман.

(70) Батенька - Вы говорить бред.
На Украине в настоящий момент есть
1. УПЦ - самопровозглашенная церковь, которая возглавляется патриархом Филаретом. РПЦ не признается и ранее не признавалась другими поместными церквями (включая Константинопольскую)
2. Украинская праволсавная церковь Московского патриархата. Возглавляется митрополитом Онуфрием. Она является "дочерней" церковью внутри РПЦ. Имеет очень большую автономию.
3. Униаты и прочие церкви.
Об автокефалии просил Филарет. Онуфрий заявлял, что ему это не интересно. И как раз есть прдположение, что под автокефалию УПЦ хочет отжать церкви (включая Лавры) у украинсокй праволсавной церкци Московского патриархата.

(132) // Даже 2003-2008, три года отведем на разгребание наследия Ельцина

Буквально недавно попадалась большущая статья с разбором именно причин и обстоятельств. Не хочу ее искать - читал на другом компе - и пересказывать из-за объема непросто - смысл такой, что все так и есть, что период был весьма непростой, и воспользоваться сверхдоходами не позволили (привет Кудрину, в том числе) и т.д. и т.п.
Получается такой у меня по прочтению такой вывод, что будь в то время другое поведение РФ, то и ситуация прямо тогда складывалась сильно по другому, т.е. самое очевидное, что и сверхдоходов в бюджете РФ тогда от нефти тупо не было бы и все - не о чем было бы сейчас говорить просто.

(139) вероятно, что в Ваших пунктах есть опечатка:
в 1. ... РПЦ нужно читать, как УПЦ

(138) "как мы только не настрадались в свое время из-за Константинополя"

"Вы" это кто?

(140) Какая диалектическая ситуация - Путин круче всех и одновременно ничего не может сделать.

(142) Предки современных россиян?

(132) На самом деле это не лучший вариант: рассматривать изменение в далеком прошлом, считая, что остальные события произойдут точно так же (эффект бабочки). По сути такая агрессия в сторону РФ пошла потому, что РФ стала относительно сильной. Сильнее, чем это нужно США. То есть, если бы РФ стала сильнее раньше на несколько лет - мы получили бы то же самое на несколько лет раньше. Хотя нельзя забывать о том, что в последние годы США растеряла немало влияния и "величия" в глазах мира. Чего могло и не случиться в случае более ранних ответных мер на усиление РФ (некоторые процессы в США не достигли бы настолько ужасающих масштабов на тот момент), из-за чего возможно было бы даже хуже. Сейчас нельзя сказать, что хуже, а что лучше было бы. Просто потому, что мы не знаем альтернативного развития событий. Тот же Ред Алерт 2 начинается с того, что СССР на дирижаблях Киров уничтожает статую свободы)))

(143) Легко говорить сейчас - что можно было бы сделать раньше. Это как лежишь вечером и перед сном прокручиваешь момент, где ты мог сказать по-другому. И видятся такие прекрасные картинки того, как бы завершилась ситуация, и ты весь в белом победил зло и получил себе пару любовниц в гарем. НО это только твои фантазии перед сном...

(145) Надо немного по другому трактовать.
Когда страна делает слишком много танков, у некоторых генералов слишком сильно начинает зажимать в трусах. Срочно требуется куда-нить эти танки послать. Как и было с Афганистаном.

(146) Вот это да, это верно)))

(147) Добавлю что трусы у американских генералов пожалуй самые узкие сейчас в мире.

(146) Могу поспорить, что в УкроСМИ найдётся ворох статей, объясняющих текущее положение Украины тем, что обстоятельства тяжелы, правительство делает всё возможное и что при других действиях было бы ещё хуже.
Это ж классика оправдания.

(144) В том числе татаро-монголы? И кто там еще только в предках современных россиян не был.

(142) я россиянин и ассоциирую себя с Россией, поэтому считаю, что имею право говорить "мы". Те, кто так не считает, пишут "эта страна".

(143) наоборот. Мысль как раз в том, что он вовсе не настолько крут, насколько его выпячивают, превращая в бога хохлов, например.

(141) Украинская православная церковь (иногда полностью называют украинская православная церковь киевского патриархата), во главе которой патриарх Филарет, не признается Русской православной церковью - она называет их раскольниками и самосвятами.
И поддержав УПЦ КП Константинополь также стал раскольником - с точки зрения РПЦ

(151) Ну да, теперь самое время косплеить петрушку и делать вид, что не понял, о чём речь.
Взятие Константинополя - это была одна из главных озвучиваемых в пропаганде причин вступления России в Первую Мировую.

(152) Так кто "мы" настрадался? В разное время Россия была разная. И Сибири не было, и Киев был, и Царство Польское входило.

(147) // Как и было с Афганистаном.

А у кого-то есть публичная инфа о том, как оно было с Афганистаном на самом деле и можно достоверно уже судить хотя бы о том, с чего там все началось ?

(152) В каких географических очертания была хотя бы Россия, в то время как "страдала за Константинополь"?

(104) как заколебали ребята с 3 классами образования, либералам абсолютно плевать какому божку ты поклняешься

(117) Если РФ ляжет под США за печеньки и создаст угрозу для Китая с перспективой размещения американского флота во Владивостоке, при этом Владивосток будет такой прямо лояльный к Китаю, то да.

Надеюсь в ближайшей перспективе этот сценарий невозможен.

(159) Либерал <> атеист

(161) Атеистам, кстати, тоже интересно, что там у церковников происходит.

(75) >>Т.е. у соседа случился кризис, экономический, политический. Воспользовавшись ситуаций "освободили" часть территории соседа для себя.
Позвольте не согласиться, случился не кризис , а государственный переворот . В результате которого власть захватила группа лиц при полной политической поддержке США и стран ЕС . В обмен "услуга за услугу" шайка взяла курс на быстрейшее и полное уничтожение политических ,экономических и культурных связей с РФ в ущерб интересам гос-ва Украина. Что собственно и продолжается по сей день в Донбассе,  вместо того чтобы сесть за стол переговоров с лидерами республик и договориться , продолжают провоцировать конфликт.

(163) То есть, Китай имел право в 91 забрать Сибирь?

(163) так забавно что "ущерб интересов гос-ва Украина" оценивают и в США/ЕС и в РФ, мнение самой Украины както все забывают спросить

(162) Попы ресурсы делят. Ничего интересного.

(164) сибирь могла отсоединиться

(164) о каком праве речь? Если о международном, то в современном мире данная фраза не имеет смысла благодаря террористическому государству под названием США.

(166) интересно что будет, если сказать чтото неправильное про РПЦ, они посчитают что это "оскорбление чувств веррующих"...а на суде сказать что ты мол верующий из УПЦ... суд примет во внимание что РПЦ не признает УПЦ?

(166) Учитывая, что процесс крайне политизирован - ещё как интересно.

+(167) что собственно говоря сделали республики СССР

(171) Сибирь - не республика

(168) Международное право во все времена имело только один смысл - право сильного.

(173) Только в сложных, крупных процессах, а во всех остальных международное право прекрасная вещь

(172) А отделяться отделялась, в другое время правда. Всякое бывает в мире.

(172) это не мешало гражданам ссср не становиться гражданами гос-ва Россия

(174) Во всех остальных случаях это компромиссное решение, отражающее баланс сил. И да, конечно это лучше, чем война всех со всеми.

(174) ну так :Своим все, чужим — по закону

(178) Кто-то когда-то придумывал или воплощал что-то лучше?

(179) Боширов , раз уж быть точным . Тогда чему вы удивляетесь ? Захватившие власть совершили кучу политических ошибок , как следствие выход из состава Украины АРК. Кстати , если бы подавляющее большинство жителей было бы против , то спецслужбы  США и Ес уже давно бы и там замутили кровавую бойню

Когда говорят о том что националы на Украине агенты Кремля - отчасти это так и есть. Я так понимаю что Янукович сильно колеблющийся был товарищ - и в Европу и поближе к Таможенному Союзу - короче балансировал между двумя стульями. Доверия к нему со стороны Кремля особенно и не было. Вполне возможно что решение Януковича отложить подписание соглашения с ЕС и последующий Майдан нам был весьма выгоден. Какие-то весьма умные головы просчитали что тогда Крым вполне может вернуться в Россию и не надо будет денег платить за аренду и зависеть от весьма непостоянной в своих предпочтениях Украинской президентской власти. Короче то Кремль хотел то и получилось. И Крым в составе России - это триллионы биллионов баксов в пользу России. Что касается Донбасса - то вот с ним видимо многое произошло спонтанно поэтому все получилось так как получилось. И желание строить газопроводы минуя Украину - опять же давно появилось и поэтому появился то же Северный Поток-1 и хотели Южный Поток но не сложилось.

(75) "Воспользовавшись ситуаций "освободили" часть территории соседа для себя"
Орал маскалей на ножи? Получай ножом в спину. Хохлы получили ровно то отношение которое заслужили. И сейчас при любом кризисе они от русских будут получать ножом в спину.

(181) ну понятно, перечитайте это и замените крым судетами и все вроде как будет нормально...

(181) "Какие-то весьма умные головы просчитали что тогда Крым вполне может вернуться в Россию"
И правильно - нафиг украину, хохлов нафиг.

(183) зачем судетам было зависеть от непостоянной власти в чехии...

(183) Судеты не были в аренде, Судеты не являлись германской военно-морской базой с незапамятных времен ну и еще много отличий весьма существенных.

(183) ну и ? у гитлера был пеннис и у вас , скорее всего есть - вы Гитлер ?

(186) то, что это весьма существенное - это ваше субъективное мнение, по моему несущественное, когда речь идет об оккупации территории без воли другого государства

(186) Да хохлы про судеты пятый год кукарекуют.
Но если им так важен Крым, то чего же ни один хохол не встал на защиту Крыма с оружием в руках или не пошел его отвтевывать?

(186)+ И вообще судеты не Крым. А нацистская Германия не Советский Союз

(189) Странно, если я скажу, что "москали кукарекают" - то меня забанят, а если хохлы кукарекают, то не забанят никого..

(183) очередная попытка натянуть сову на глобус?

(191) почитайте , при каких обстоятельствах судеты стали "исконной чешской землей"

(191) И правильно сделают, знай своей место. Украинцы хотели поиграть в национализм? Вот и получайте.
В ответ на своей селюковый шовинизм, хохлы получили презрение. И это справедливо.

Что в головах, кто говорит: "Да это попы имущество делят"?
1 бит? 2?

(195) правильно, у этих попов кгб-шные погоны под рясами

(194)Может уже угомонишься? хватит уже разжигать.

(194) а потом, говорят, "Что-же это нас украинцы так не любят, мы к ним очень хорошо относимся"

(191) И я тебе еще скажу. Раз вы раскалываете страну по языковому и уже по религиозному признаку, вы еще получите больший раскол. Возможно еще пара областей отделится, так что не советовал бы я тебе слишком сильно топить за преступный режим порошенко. Могут с тебя потом свои же спросить, как со зрадника.

(199) я не признаю режима Порошенко, и не голосовал за него, за него среди населения украины никто не топит

(200) но это не значит, что он против того, что произошло в 2014 году в Киеве

(201) "они"*

(187) Да просто еще в 2007 году Бушков в своей книге об этом писал. Задолго до 2014 года. Я по-сути озвучил то что там было написано. Что касается моего личного мнения - считаю что Крым в 1991 году Украина забирать не имела никакого права. Равно как не имел права выводить оккупационные войска из Германии ни один наш руководитель   ну и соответственно разрешать Германии войти в агрессивный военный блок. И то что огромное большинство российских граждан с радостью восприняло возврат Крыма - это говорит о том что Крым в составе Украины - наш народ считал несправедливым деянием

(198) А мне ваша любовь вот на фуй не уперлась. Какой мне профит с вашей любви? А вот с Крыма есть, я туда с огромной экономией времени могу ездить сейчас, без всяких хохлятских вороватых погранцов.
Вот давай взвесим, на одной чаше весов ваша хохлячья любовь с ее сашками билыми и корчинскими которые воевали в первую чеченскую против федеральных войск. С поставками БУКов в Грузию.
А на другой чаше весов Крым наш, который в составе России и в который я могу теперь приехать по мосту.
Для меня второе гораздо интересное. А вас хохлов нафуй.

(188) без воли государств сейчас во всем мире массово происходят разные вещи и процессы. Спасибо американцам.

(204) за всех то не отвечай.

о, собралась кучка нехристей поглумиться над проблемами Церкви?

(204) на любовь чехов немцев тоже было плевать, че ж тут, надо только все холодно просчитать как будет экономней

(198) Руслан, здесь на Мисте выборка мнений абсолютно необъективная. Просто большинство тех, кто не сторонник П., уже давно забанены. Поэтому тебе отвечают оставшиеся в результате искуственного отбора.

(206) А я за себя говорю, читай еще раз - "А мне ваша любовь вот на фуй не уперлась".

(201) большинство против того что произошло в 2014 году.

(198)А ты и рад, одного неадеквата выделить и его речами прикрыватсья

Во всем этом есть положительный момент: атеистов станет больше.

(212) он не один и таких не один миллион, и не один десяток миллионов

предлагаю модераторам закрыть тему, чтобы не разжигать религиозную рознь

(206) Хохлы последовательно добивались что бы им надавали по башке, сейчас добиваются того что бы их в кровь замесили. Это так, условно, утрировано выражаюсь.

Да Путин в фильме "Крым" очень четко и ясно все обсказал в том числе и о причинах и о желании огромного большинства крымчан чтобы Крым был в составе России. И подтверждением этого является бескровность этого величайшего на самом деле события

(214)Ну Вам, конечно, виднее. Вы с этими миллионами, видимо, лично пообщались

(216) православно выражаешься

(200) а почему он тогда у власти, раз за него никто не голосовал ?

(217) Интересно, а если бы Франция предложила сейчас Смоленской области взять ее к себе в состав, на полных правах, с выплатой французского размера пенсий, гражданства ЕС, и разными шняшками типа инфраструктурных вливаний. Какое количество смольчан было бы готово "бескровно" стать французами.

+(204) +100500

(221) это вопрос риторический , пока Франция такого не предлагает

(221) Да, плюс каждому обучение французскому языку по новейшему мнению лилоны давиловой, так что один час - и никакого языкового барьера, говоришь по французски как на родном

(223) Это я к "И подтверждением этого является бескровность этого величайшего на самом деле события"

Заголовок поправьте. То ж константинополь отделился, а не рпц их отделила.

(221) "инфраструктурных вливаний"
- на самом деле это скупка за гроши земли, коммерческой и жилой недвиги, предприятий, тендеров-подрядов, агрессивное продвижение "своих" товаров и услуг на рынок.
Знаем ...было такое уже много раз.

(215) религию еще и не начали обсуждать
Обсуждают политику, экономику и церковь.

(225) то что "бескровно" свидетельствует лишь о том, что большинство было за . Вы забываете предысторию , большинство населения в Крыму - русские . А в Смоленские , если и есть французы , то вряд ли массово. История присоединения Крыма к Украине не такая и давняя. Кстати про Лотарингию можно тоже почитать.

(221) Ты удивишься конечно, но очень мало жителей Смоленска согласились бы на это.
А ты меряешь по себе

(211) "большинство против того что произошло в 2014 году."

Против чего большинство?
Какие основания ты имеешь говорить за это большинство?

(221) Смоленская область сроду не входила в состав Франции. И наверняка были бы единицы кто на такое согласился бы.

Вот интересно... а встал бы так остро вопрос Крыма и потом отделение церкви, если бы у власти до сих пор был бы В. Янукович ? - наверное нет !

Про Невзорова.
Это тип тупо пиарится на хайпе. Он мнит себя знатоком темы религии, хотя им и рядом не является. Давно забытый и никому не нужный превратился в Джигурду. И вообще слушать человека,который брал интервью у международного терориста Дудаева, это знаете ли фу...

Смоленск - вряд ли. Скорее это будет Сахалин или Калининград.

(232) Товарищу FarFar'у нужно почитать как жители Смоленска героически обороняли свой город во все времена.
В 1609-1611 благодаря их подвигу Россия вообще уцелела, а не превратилась в территорию Польского царства как Украина

(233) Так об этом и речь. Получается (по Бушкову) что России была выгодна такое развитие событий на Украине. Просто Путин все эти русофобские силы отчасти переиграл, включая Крым и Северный Поток- 1 и 2 и Турецкий Поток -1 и 2 и еще много чего.

(235) Ни тот ни другой. Это только твои мечты

(237) Да ничего не переиграл. Это своевременная реакция на события, а не ХПП. Т.е Россия снова обороняется, а не наступает. А в обороне выиграть нельзя

(235)  Да, в Германии некоторые политики предлагают начать процесс референдум о включении Калининградкой области в состав страны

http://maydan-news.blogspot.com/2014/08/blog-post_95.html

Такое наследие немецкой науки, как Иммануил Кант, остался на территории области. А его дом находится в разрушенном состоянии. Город заполнен руинами сотен архитектурных памятников, которые не реставрируются», — рассказал Фойгт, добавив, что останки десятков тысяч погибших немцев также находятся на территории области.
По мнению депутата, «переименование славного Кенигсберга в Калининград не уничтожило исторических связей с Германией».

(238) это не мечты. просто людей жалко - мучаются, а так бы хоть пожили как люди

(239) Он выигрывает тем, что не отвечает на глупые провокации... надо иметь большую выдержку, интеллект и силу.
Вспоминаем басню "Слон и моська".

http://demotivatori.net/sozdanije/posters2/20e65df6fce8586258f48d1480e19f23.png

Про Фрацнии, Владивостоки, Китай который у нас там чего то отожмет.

Когда поднимается вопрос чего-то отжать, то международное право (которого по сути то не существует) не имеет никакого значения. Все на него сцать хотели.
Если смогут отжать физически - значит отожмут. И не помогут никакие там бумажки.
Пока что у России де-факто ничего не смогут отжать, сил не хватит.

Если украинцы и им сочувствующие считают что Крым у них не законно отобрали, то почему они не стали на защиту своей родины с оружием в руках?
Лукашенко еще тогда в 2014 все по сути сказал хохлам - "Почему вы не стали защищать свою землю с оружием у руках, если считаете ее своей".
Не стали потому что он их и не был.

Украина украла Крым в 1991, наплевав на результат референдума и силой присоединив Крым себе.
Тут ссылались на конституцию Украины 2006 года. А вы забыли что когда случился переворот, то временное правительство в Раде во главе с Турчиновым - отменила действие конституции Украины от 2006 года?
Сама попытка запрещать чего-то Крыму не законна, не законна конситутация 2006 года, и в соответствии с уставом ООН (в который входит Украина) есть право на самоопределение (Косовский прецендент). Поэтому что бы там не было бы написано в конституции Украины - этим можно подтереться.
А по сути. Вор Украина украла Крым. Крым вернули обратно.
И Украина не захотела даже защищать свое наворованное. Не защитили? Ваши проблемы.

(241) " просто людей жалко - мучаются, а так бы хоть пожили как люди"

Это ты за людей решил? Ты господь бог?
Может быть не будешь за других решать и судить о всех по своим проблемам?

Если лично ты мучаешься и страдаешь в "этой ужасной стране", то это не значит что другие тоже.
Это лично твои проблемы

Да правда. Если сейчас отменяют решения от от 1686 года то как  бы вообще не отменили 988 год ). И вообще можно получается отменять с любого года хоть до нашей эры. И вы еще говорите о каком-то праве международном. Ясно что была бы у нас достаточная сила вернуть прибалтику - вернули бы. Ну просто с нами бы рчень и очень считались прибалты а так они под крылышком НАТО гавкают на Россию

Про то что у нас курс конский из-за Крым и про то что нам не надо было никуда лезть.

Следуя такой логике довольно быстро Россия превратится в Московское княжество. Потому что если государство не защищает свои интересы, то его интересы никто не соблюдает.
Хоть это и выход из зоны комфорта, то наступает момент когда это необходимо. И хорошо когда в такие исторические моменты у власти находятся ответственные люди, именно ответственный за судьбу государства в целом, а не отдельно взятого человека.

Давление на Россию началось сразу после того как за бугром поняли, что рано они похоронили Россию, что начинает что-то шевелится. Спохватились и решили резко усилить нажим, пока не поздно (помнится Столыпин все мечтал о 20 спокойных годах которые нужны России? Никто их никогда не даст ). И пошли Грузия, затем Украина, попытка создать новый фашизм на ближнем востоке и натравить на нас, пошла информационная война по всем фронтам.
Ничего не поделать, это нужно пережить.
Да, я тоже хочу бакс по 30 и дешевый Тай, но к сожалению трудности выпали на наше время.
На время наших предков выпала самая страшная война, вот это реально пиздец. А санкции как-нибудь переживем (учитывая что они были начиная с 14-века)

(245) Про 1686

Прикол в том что по сути Констанипольская церквь является вообще незаконной и не представляется собой православный мир. Они и раскольники и не самостоятельны как церковь.

В начале 15-века в Византию вторгаются турки, отжимают земли. Констатинопольская православная церковь в панике обращается к папе римскому за помощью от османов.
Папа обещает помощь но заставляет подчинится, войти в состав католической церкви. Константинополь соглашается, подписывается Флорентиская уния 1439 г. по которой главное православной церкви становится папа римский и православная церковь входит в подчинение католической.
Патриарх бежит в Грецию.
Затем турки захватывают Константинополь в 1453 г.
Православный мир пал, больше нет православной церкви. Константинополь в руках у мусульман, Константипольские священники стали предателями предав целую церковь.
Вот буквально недавно патриархи людей жгли за то что они молились не так, а теперь они полностью отдались во власть католиков.

После этого Москва остается единственным центром канонического православного мира, церковью которая осталась изначально православной, не отдавшись под Рим.
В 1448 году объявляется автокефалия, независимость Московской церкви - как единственно существовавшей на тот момент. Констанинопольской Православной Церкви на тот момент де факто - нет.

Сейчас константипольская церковь также официально под католиками, так мало того они еще и под мусульманами под турками. Патриарх находится в Стамбуле.

(246) Многие просто не хотят понимать этого. Проще кричать, что "Путин должен уйти". А истинные причины давления на Россию (усиление РФ) их не интересует. США была бы рада принять под крыло слабую, послушную Россию, забрала бы все ресурсы, а потом выбросила. И если бы она не начала усиливаться, то вполне можно было бы ожидать дальнейшего распада РФ на части (слабое государство физически не может удерживать такую большую площадь).

(243) ""Почему вы не стали защищать свою землю с оружием у руках, если считаете ее своей".
Не стали потому что он их и не был."

Можно ли эту фразу, а также про то, что Ураина не стала защищать Крым, потому что знала, что он ей не принадлежит, применить к событиям 1991 года?

(249) Отчасти можно, но любая аналогия ложна.

Власть не стала защищать, потому что предатель Ельцин только радовался этому процессу.

Люди не стали защищать, потому во-первых не чувствовали угрозу на тот момент. Никто и в страшном сне тогда не мог представить фашистов и Натовцев в Крыму.
Во-вторых это был слом государства, распад СССР. Тогда толком никто не понимал что происходит.
Люди думали что просто социализм с пустыми полками сменится на сытый капитализм, а остальное все будет также.
В-третих люди высказали свое мнение на реферндуме, Крым проголосовал за то чтобы войти в состав России. У них не было не обходимости хватать автомат. А затем Киев сказал - хрен вам, а Ельцин сказал "да да, идите в Киев".
Ну и все. За что воевать, если Москва сама по сути предала Крым в 1991.

(247) Да и забыл. Рим естественно кинул Константинопольскую праславную церковь и не прислал никакой помощи и не защитил от турков (и не собирался). Обычный западноевропейский подход. Констанипольская церковь сама себя объегорила.

(247) Это по какому закону константинопольская церковь незаконна?

Ну и это, флорентийская уния накрылась медным тазом почти сразу, даже если забыть интриги и принуждения при её подписании.

И с фига ли православный мир пал после захвата Константинополя?

(252) " Это по какому закону константинопольская церковь незаконна? "

За отсутствием самой канонической константинопольской православной церкви, ее больше не существовало. Каноническая православная церковь (которая крестила Русь) превратилась в униатскую с католической, т.е стала не самостоятельной гибридной мутантской церковью.

"по какому закону"? Ты еще стать УК "Византии" спроси. Это была религиозно-правовая коллизия, прецедент.

"флорентийская уния накрылась медным тазом почти сразу,"

Это с какого хрена она накрылась? Они действует до сих пор! В Греции по факту две церкви, одна из которых результат тот самой унии, и патриарх от этой унии сидит в Стамбуле сегодня.

"И с фига ли православный мир пал после захвата Константинополя?"

Потому что центр православного мира 15-века "Царь-Град", Константинополь оказался в руках мусульман.
Случилось самое страшное для православных людей. Это было как конец света для верующих.
Все поздние призывы "освободить царь-град от неверных" дошли аж до 20-века, когда в первой мировой Николай 2 грезил "освободить Константинополь"

Сейчас Константинополь, руководствуясь сиюминутными политическими выгодами, деньгам от США и т.д, просто запустил очередную волну раскола православного мира.
А это удар по всему христианскому миру. Пока христиане грызуться, мусульмане захватываются все больше пространства. Они активны, агрессивны и действуют.

(253) Не превратилась, унию отвергли.

(253) Офигеть, самое страшное. Разве для православных людей главное не царство небесное?

(254) Ой да ладно, за христианский мир переживания пошли. Твоя "любимая" Америка - это тоже христианский мир, напомнить твои пожелания этому христианскому миру?

(255) Ничего не отвергли. Это уния до сих пор действует.

(256) (257) Даже комментировать не буду это выброс пены. Видимо аргументы закончились у тебя.

(256) " Офигеть, самое страшное. Разве для православных людей главное не царство небесное?"

Хотя пожалуй вот это прокомментирую. Займусь твоим образование, заметь бесплатно.

Для православного человека средневековья критически важно было попасть в рай. А туда попасть можно было только если вел жизнь православного человека. Т.е крестился, женился, умирал по правилам канонической правильной православной церкви, через правильно сертифицированного священника.
Священник становился правильным, законным если он проходил правильную процедуру рукоположения от москвоского митрополита. А тот в свою очередь проходил подобную процедуру от Константинопольского патриарха, тоже правильного.
Если эта цепочка нарушалась, то выходит ты просто крестьянин исповедался, причищался и тебе отпускали грехи перед смертью(это обязательно условия попасть на небо) не у православного священника, а у хер пойми кого в похожих одеждах.
Это было пипец как важно для того времени.
В вот бац и в 1439 году оказывается что самый главный священник в Константинополе больше не правильный. "Царь говорят не настоящий... (с) Иван Васильевич меняет...".
А значит становятся не настоящими все последующие рукоположения новых священников. Т.е кончился источник религиозного права. Именно поэтому срочно делают автокефалию Москвы. Иначе это грозило большими проблемами и волнениями в народе, вплоть до отказа вообще подчинятся властям (ну кроме силы конечно). Но ни какой армии не хватит подавить миллионы людей.
Это был вопрос критической важности на тот момент.

(258) Потому что тебе хочется так думать, и тем хуже для реальности?

Нет, это у тебя выброс пены. Разумеется, константинопольская церковь утеряла своё прошлое значение. Однако вешать на неё левых собак зачем?
Ну и это, с падением Константинополя она не исчезла. Даже то, что "Третий Рим" совсем не сразу появился, говорит за постепенную потерю позиций, а не "конец света".
Взятие Иерусалимского царства мусульманами не было концом света. Взятие Антиохского царства не было. С Константинополем та же фигня.

(260) "Ну и это, с падением Константинополя она не исчезла."

Исчезла каноническая исходная константинопольская православная церковь.
Замечу что раскол между на католиков и православных произошел по более мелким поводам.

" Даже то, что "Третий Рим" совсем не сразу появился,"

Он появился просто мнгновенно по историческим меркам. 9 лет всего это очень быстро.
С 1439 по 1448 не было ни одного нового рукоположения новых иерархов в Москве. Потому что за это период они все были бы не законными.

"Взятие Иерусалимского царства мусульманами не было концом света. Взятие Антиохского царства не было"

Конечно не было. Потому что ни Иерусалим, ни Дамаск не были центром христианского мира, не было столицей и источником религиозного права ни для католиков ни для православных.
Да, это были знаковые религиозные места для верующих, но не более того

(259) В средневековье по Европе временами до четырёх антипап шаталось, верующие как-то пережили.

В православии всё ещё проще - патриарх не считается непогрешимым эталоном, конфликтов патриаршества и митрополий было уйма. А до верующих эти политические дрязги вообще не доходили.

В РПЦ болваны, на Кубе наш патриарх встречался с Папой и ни чего не понял. Потом хотели константинопольскую церковь под РПЦ отдать, а наш патриарх опять не понял, что надо делать. Зато он первым Порошенко с победой на выборах поздравил и тем самым благословил раскол украинской церкви. Так что РПЦ сами себя высекли.

(261) Ну тогда когда РПЦ стало управляться министерством, она тоже стала неканоничной. "Прервалась цепь времён", о которой ты переживаешь.
Не надо сгущать краски.

(263) Тут чем хуже, тем лучше. Пускай хохлы еще граждан своих по религиозному признаку раскалывают. Чем больше разломов, тем больше обоюдной неприязни и быстрее в тар-тарары рухнет Украины.
Вон они уже по языковому вопросу дораскалывали.

(261) До их взятия были. После уже не были. Как и Константинополь.

(262) Дадада.
Тебя послушать - так никониане и ариане вполне себе живы. Нуачо, поди пара сотен болтается по миру.

(257) Ваша любимая Америка тоже стремительно обращается в мусульманство. Как и весь остальной мир.
Меня, как атеиста, это тревожит.

(262) "В средневековье по Европе временами до четырёх антипап шаталось, верующие как-то пережили. "

Ну во-первых это Европа. Европа <> Россия.
Во-вторых очень хреново они это пережили. В 16-веке европу так трясло от религиозных войн, так резали друг друга, что европейцы аж бежали в "дикую варварскую Московию" к "как всем известно, кровавому Грозному", да так бежали что в нижним повольжье до сих пор есть деревни где сплошь немецкие фамилии.
Только этим летом был на кладбище в подобной деревне. Русских фамилий на могилах процентов 10%, и сразу бросается в глаза что они повернуты в другую строну.
Спустя 450 лет оказывается никто их не уничтожил, как еретиков и все такое, не сжег на костре, и даже "кровавые большевики" не расстреляли всех, как всем известно.

"В православии всё ещё проще - патриарх не считается непогрешимым эталоном"

А это вообще каким боком как расколу и каноничности? Потому что гладиолус?

"конфликтов патриаршества и митрополий было уйма"
А можешь назвать конкретно что это за такие "конфликты", если их прямо уйма?

Я вот только знаю раскол Никона в 1647-1649 гг.
Да это раскол православной церкви, в результате которого одни выпилили других. У нас сейчас нет двух православных церквей.

"А до верующих эти политические дрязги вообще не доходили."

Да неужели? Так не доходили что люди себя сжигали сами, отказываясь от новой веры.
Так что породило цепь восстаний крестьян, казаков.
Тот же Степан Разин начал именно на фоне раскола + введения настоящего крепостного права в нашем с вами понимании которое растиражировоно в общественнос сознании, т.е почти рабства.
Да, да, оно случилось именно тогда в 1647 г, и сделал его царь династии Романовых, а не Рюриковичей, Алексей Михайлович Романов.
Новая вера + рабство = Степан Разин поднимает массы и начинает грабить земство. Пытается создать квази государство в Поволжье.

"Ну тогда когда РПЦ стало управляться министерством, она тоже стала неканоничной. "

Это с чего вдруг? Патриарха как и раньше выбирал синод, а не Петр I. Никаких религиозных изменений в вере не произошло. Молились как и раньше, обряды были такие же, никаких изменений в догматах не было. Просто документально закрепилось адимнистративное деление, которое было всегда.


Лойт, просто ты реально не шаришь в этой теме. Понимаешь это, но продолжаешь все равно упираться.

Кстати как там с религией в Казахстане?

(269) По поводу религий в Казахстане тут все сложно. Есть и церкви, и мечети. Причем и те, и те вполне себе строятся. В моем городе есть 2 мечети, 1 католическая церковь, 1 православная церковь. (если не путаю). В районе тоже есть и церкви и мечети. В одной деревне (где работал 3 года) есть так же католическая церковь с черт знает каких годов, священник - немец (по русски говорит слабо), и вот летом вроде достроили православную то ли часовню, то ли церковь.

В общем, Казахстан в этом плане - сборная солянка, возможно там переплелись некоторые ключевые позиции для всех 3 сторон. Открытого противостояния между ними не заметно.

(256) надежда (чаяние) оказаться в царстве после смерти

(265) " в тар-тарары рухнет Украины"
Мы получим 10 млн беженцев в Россию ! - нам такое надо ?

(267) Ариан сейчас вряд ли найти, хотя другие антитринитарии имеются. А никониане - это вобще-то современная РПЦ. Вроде жива ещё.

(268) С чего вдруг Америка стала мне "любимой"?
Ну и это, "стремительно обращающаяся в мусульманство" Америка почему-то имеет мусульман в районе 1% от населения. Опять принятие желаемого за действительное?

(274) Обама - мусульманин

(274) У Америки нет религиозных проблем, потому что это америка. Он изначально создана как сборная солянка. У них нет и не было никогда такого влияния религии как в Европе и России

(269) Заметь, от войн трясло, а вера только укреплялась.

Таким, что как "конец света" это никто не воспринимал. Особенно в церковной верхушке, уж там в политике разбирались.

Ну вот, про Флорентийскую унию лечишь, а то, что большинство митрополий, подчинённых Константинополю, отказалось её поддержать прямо сходу, не знаешь.

Ну ок, давай тогда не про Степана Разина а ближе к теме. Какие религиозные катаклизмы случились в России всвязи со взятием Константинополя турками?

Опа, а константинопольского патриарха выбирал не синод? Но нет, те же аргументы в отношении Константинополя применять нельзя, святые двойные стандарты запрещают.

(275) Вообще-то Обама - христианин какой-то там протестантской направленности. Но он всё своё президентство старался занимать максимально светскую позицию, потому каких только слухов не возникло.

(276) У них есть проблемы с религией. Сильная религия всегда создаёт проблемы в многоконфессиональных и светских государствах. Просто у них проблемы другие, своя специфика.

(277) насколько помню, верховенство православия перешло в РИ

Да может все это и было бы фигней, но вот такие отмены решений (которые еще неизвестны были ли вообще) 300-летней давности - это очень чревато разными разностями в будующем

Я вообще не понимаю о чем сыр бор, кто-то, что-то получил, зависть?

(280) В православии нет папы, все церкви равны.

(282) Скорее некий прецедент

(281) Церковная политика - такое же грязное дело, что и гражданская. Безответственных сиюминутных решений и тут полно.

(284) Создание автокефалии прецедент? Или снятие анафемы прецедент? И то, и другое случалось и раньше.

(28^) Я про отмены решений 300-летней давности

(287) Это тем более было.
Вот подумай, кто такой константинопольский патриарх, чтобы отдать какую-то землю какому-то другому патриархату навечно?
Независимо от того, что там за историю вообще происходило?
Куча церквей стали автокефальными несмотря на то, что когда-то в древности кто-то тоже решал, что эта территория принадлежит тому-то.

300 лет назад они согласились принять фактическое положение дел - ибо эта территория вошла в Российскую Империю. Это как Крым российским признать сегодня.

(276) Скоро будут. Уже некоторые политические деятели приносят клятву не на Библии, а на Коране

(277) "Заметь, от войн трясло, а вера только укреплялась. "

Это каким это интересно образом укреплялось то? Как раз наоборот. Разделение, появление Лютеранства, Протестанства и прочих течений.
Абсолютно ошибочное утверждение.

"Таким, что как "конец света" это никто не воспринимал. Особенно в церковной верхушке, уж там в политике разбирались. "

Общество всегда болезнено переживало такие моменты. Писал же выше что немцы прибежали даже на Русь, лишь можно было молится по своему. Для них "Московия" была как мифическая страна человеко-зверей, но все равно они бежали туда.
Настолько им важна была вера и настолько их прижали дома.
А ты говоришь что фигня, никто не заметил. Трясло всех, все заметили и почувствовали.

"Ну вот, про Флорентийскую унию лечишь, а то, что большинство митрополий, подчинённых Константинополю, отказалось её поддержать прямо сходу, не знаешь."

Я это прекрасно знаю. Я тебе не один раз повторил, что эта уния произошла, не смотря на всякие не согласия.
Константинополь клал болт на все эти мнения.
В результате этого московская православная церковь объявила автокефалию и другие церкви это признали, кроме Константинопольской.
Затем спустя время они нашли общий язык.

"Какие религиозные катаклизмы случились в России всвязи со взятием Константинополя турками? "

Негодования, гнев, страх, бурление народа, в результате московская церковь получается автокефалию и все успокаивается.

"Опа, а константинопольского патриарха выбирал не синод? Но нет, те же аргументы в отношении Константинополя применять нельзя, святые двойные стандарты запрещают."

Опять гладиолус? Какие еще двойные стандарты?
Напомню тебе логическую цепочку.
- Я заявил что после унии константинополь стал раскольником, не каноном.
- Ты сказал что раз в России церковь стала под царем (Петр-1), т.е министерством, значит она уже не канон.
- Я тебе ответил что это не имеет значения, потому что:
    a) главу церкви выбирает синод как и раньше
    б) не произошло изменений в догматах веры и обрядах.

В случае подписания унии изменилось и "а" и "б".
Патриарха Константинопольского после унии выбирал синод к который уже входили католики и подписывал назначение - Папа римский. Без его согласия Патриарх Константинпольские не назначался.
Это было "а".
И "б" - это то что происходит смешение обрядов и изменения догматов. Т.е основных столпов веры.

Разница просто как неба и земля.

(286) Да прецедент, и да прецедент

Вопрос не в том "что", вопрос в том "как"

В отличие от каталоиков у православных нет непогрешимости папы и его слова. Все насущные вопросы решаются на собраниях глав общин — соборах.

Т.е. решения об автокефалии решается на общем собрании. И когда одна из церквей решает за всех такие вопросы - это уже впадения в папство (непогрешимости папы в делах веры).
Вот это РПЦ и осуждает и говорит что это ересь, а с еретиками разговор короткий

(288) Нынешнего Константинопольского патриарха критикуют сами наиболее консервативные греки, обвиняя его в желании стать православным "Папой". Ну а что можно ожидать от патриарха, прошедшего обучение в католической семинарии (или как там у них).

(273) Я там ошибся, я хотел сказать о несторианах.

(290) Дык вот каким-то образом укреплялось. В церковной политике песец что, а религиозное рвение у верующих на пике. Поп в приходе объяснит, куда бежать и что защищать правоверным.

Немцы на Русь бежали по самым разным причинам.
И да, внезапно, зверскую религиозную войну в твоей собственной стране и заметить по-проще, и воспринимается она как-то ближе к сердцу, чем захват врагами какого-то чужого города далеко за границей.

Константинопольские же патриархи от неё отказались. Уния изначально воспринималась православной церковью как навязанная силой и хитростью. А учитывая, что даже помощи от латинян не дождались, то смысла её сохранять вообще никакого не было. Кому это было выгодно в Константинополе?
Не надо кратковременный эпизод из прошлого натягивать аж на сегодняшний день. Нет никакого подчинения константнопольского патриархата Ватикану.

Давай ссылку про страшные негодования.

От унии константинополь отказался.

А насчёт РПЦ
Во-первых, нет, главой церкви стал царь, а руководителем синода был назначаемый царём чиновник, причём светский. Выбирать патриархов было вообще запрещено.
Во-вторых, изменения в обрядах как раз произошли, самая известная реформа, вызвавшая наибольшее сопротивление среди верующих - реформа Никона.

Нет, ни католики, ни Папа не выбирали даже униатских патриархов. Униатских патриархов продавливал император, по понятным политическим причинам. Патриархи, выбранные после падения Константинополя были уже, внезапно, противниками унии. Ибо пропало административное давление, да и выгоды от унии никакой не осталось.

(291) Большинство автокефалий были созданы вообще на местах, не спрашивая никаких патриархов, некоторые даже с пинка местных правительств.
Тут как с независимостью государств, бывает по-разному, но независимость чаще берут, чем дают.

Что до "решать за всех" - ну посмотрим. Никто не заставляет остальных патриархов соглашаться с решением константинопольского (они там, кстати, пока даже ничего конкретного не решили, пока "работают над проектом").

И нет, это тоже не прецедент, такое уже было с той же Польшей.

(294) Если кратко - ты ошибаешься.

"Во-первых, нет, главой церкви стал царь, а руководителем синода был назначаемый царём чиновник, причём светский. Выбирать патриархов было вообще запрещено. "

Ты сейчас о каком годе говоришь? Мы похоже с тобой о чем то о разном.
Юридически подчинение церкви царю было закреплено Петром-I. Ты об этом или нет?
"главой церкви стал царь" - это ложь.

"а руководителем синода был назначаемый царём чиновник, причём светский"
Да, это был министр. Но это абсолютно не значит что он стал главой церкви или тем более царь стал главой церкви. Это твои бурные фантазии.

"Выбирать патриархов было вообще запрещено."
Ну что за бред! Этого не было запрещено даже в первые годы коммунистов.
Патриарха на Руси (с момента появления патриарха в 1448 г) всегда выбирал "круг высших церковных иерархов".

Петр-I не вмешивался в дела церкви, как им молится и кто там у них будет главный, ему было это до фонаря.
Административное подчинение было сделано для того что это огромная и влиятельная организация был под контролем. Что не строили заговоры против власти,говорили народу что надо и т.д. Ну и конечно же хотя бы какой-то контроль денег и имущества. Потому что церковь была сильна и богата.
Единственный момент в русской истории когда царь был высшим иерархом церкви, т.е главой церкви был момент когда Иван-4 стал временно патриархом, исполнял его обязанности, нес службу, проводил литургию и т.д.
Был небольшой интервал во времени пока выбирали нового патриарха, тогда сам царь был и.о патриарха.

"Нет, ни католики, ни Папа не выбирали даже униатских патриархов"

Это ложь или заблуждение. Папа утверждал выбранного синодом патриарха униатской константинопольской церкви.


"Во-вторых, изменения в обрядах как раз произошли, самая известная реформа, вызвавшая наибольшее сопротивление среди верующих - реформа Никона. "

Ты для начала открой сначала википедию ходя бы что ли.

Ты говоришь о времени Петра-I, про синод и министерство. И тут же про Никона.
Раскол Никона произошел в 1647-1649 гг. Я об этом выше довольно объемно написал. Это там где про Степана Разина.

(294) "Ибо пропало административное давление, да и выгоды от унии никакой не осталось"

Это куда интересно делось давление? И про выгоду от унии вопрос вообще не стоял. Их тупо не спрашивали хотят они унию или нет, уже было поздно метаться.

Константинопльская православная церковь утилась в Греции на обломках почившей Византиской Империи. Была зажата между турками и католиками.
Им было просто неуда деваться.
Они были как хохлы сейчас, не субъект политики, а объект. Которых никто не спрашивает, и за них решают их судьбу.

(296) "главой церкви стал царь" - это ложь

Ой да, если царь назначает членов синода, а его светский представитель в синоде фактически председательствует, если синод действует от имени императора - это так, ерунда, ничего не означает. "Всё по канону", так ещё Христос завещал.

"Да, это был министр. Но это абсолютно не значит что он стал главой церкви или тем более царь стал главой церкви. Это твои бурные фантазии. "

Ога, ога, глава - это не тот, кто управляет, а тот, кого ты таковым считаешь, о великий.

"Ну что за бред! Этого не было запрещено даже в первые годы коммунистов.
Патриарха на Руси (с момента появления патриарха в 1448 г) всегда выбирал "круг высших церковных иерархов"."

У коммунистов не было, а при царях до этого - внезапно было. Никаких патриархов не избирали. Эй, наверное, просто так совпало, наверное РПЦ передумало, нужны ли ей патриархи.

"Петр-I не вмешивался в дела церкви, как им молится и кто там у них будет главный, ему было это до фонаря.
Административное подчинение было сделано для того что это огромная и влиятельная организация был под контролем"

Больше утверждений, противоречащих предыдущим утверждениям.

"Это ложь или заблуждение. Папа утверждал выбранного синодом патриарха униатской константинопольской церкви."

Ну ок, возможно я чего-то не знаю. Можешь чем-то подтвердить своё утверждение?

И чтобы два раза не вставать - утверждение папой на пост патриарха собственно текущего Варфоломея. Уж в наш-то информационный век такое доказательство найдётся легко, верно?

"Ты говоришь о времени Петра-I, про синод и министерство. И тут же про Никона"

Я говорю о примерах, опровергающих твоё утверждение о "неизменности РПЦ", которое якобы должно помочь в "мерянии каноничностями".

(297) Обалдеть, вопрос о выгоде не стоял.
Вопрос о выгоде к унии и привёл, император пытался получить военную поддержку католиков против турков.

Императора не стало, давление пропало. Можно считать, что появилось давление султана, но, во-первых, поначалу османские султаны не лезли сильно в церковные дела, а во-вторых, подчинение константинопольской церкви Ватикану противоречило интересам Османской империи, то есть если давление и было, то в другую сторону.