Имя: Пароль:
LIFE
Жизнь прекрасна
OFF: Были ли люди на Луне ? Скоро получим ответ.
Ø (Фрэнки 14.12.2018 10:07)
0 ЧессМастер
 
12.12.18
11:15
1. Не были 56% (14)
2. Были 28% (7)
3. Другое 16% (4)
Всего мнений: 25

В том что американцы были на Луне уже сомневаются и сами американцы.

https://www.championat.com/basketball/news-3620667-stiven-karri-ne-verit-chto-amerikancy-byli-na-lune.html

"Разыгрывающий «Голден Стэйт Уорриорз» Стивен Карри во время подкаста защитников «Атланты Хоукс» Винса Картера и Кента Бэйзмора сказал, что не верит в высадку американских астронавтов на Луну.

«Разве мы когда-либо были на Луне? Я так не думаю», – приводит слова Карри Clutch Points."

Когда американцев троллил Рогозин с просьбами показать доказательства прибывания на Луне (в частности лунный грунт который якобы пропал) никто не реагировал. Но стоило засомневаться американцу и ответ последовал.

https://www.championat.com/basketball/news-3620951-v-nasa-hotjat-pokazat-karri-dokazatelstva-vysadki-na-lunu.html

"Национальное управление по аэронавтике и исследованию космического пространства (NASA) отреагировало на слова защитника «Голден Стэйт Уорриорз» Стивена Карри, который признался, что он не верит в историю о высадке человека на Луну.

«Существует много доказательств того, что 12 астронавтов в период 1969-1972 гг. побывали на Луне. Мы бы с удовольствием провели экскурсию для мистера Карри по лунной лаборатории в Космическом центре имени Джонсона. Возможно, это случится во время следующего визита „Уорриорз“ на матч с „Хьюстоном“.

У нас есть сотни килограммов лунных пород, которые были доставлены миссией «Аполлон». В ходе визита Карри сможет увидеть, что мы делали на Луне 50 лет назад и что мы планируем сделать в ближайшие годы, когда вернёмся туда», — приводит слова представителя NASA Алларда Бутеля TMZ."


Возникает много вопросов. Если лунный грунт не утерян то почему его никому не показывали и заявляли что утерян ? Возможно мы на пороге события которое даст ответ - так были ли американцы на Луне или все это грандиозная мистификация ?
1 Кац
 
12.12.18
11:16
А голосувалка где?
2 scanduta
 
12.12.18
11:38
(0) Ага NASA проведет экспертизу - были ли NASA на луне.

Весело))
3 DrZombi
 
гуру
12.12.18
11:40
(0) Как можно верить, если сегодня выясняется, что до луны нужно преодолеть радиацию :)
4 Кац
 
12.12.18
11:41
(3) поправка: испепеляющую радиацию.
5 Loyt
 
12.12.18
11:41
(0) Шо, опять?
Кто заявлял, что утерян? Конспирологи?
6 gantonio
 
12.12.18
11:42
Как доказать то чего не было ?
Ладно, вот полетели искать место высадки и не нашли.
А если не нашли - это чьи проблемы?
7 Фрэнки
 
12.12.18
11:44
Забавно использование УЖЕ в самом начале поста.

Тема недоверия к их полетам - это не УЖЕ,
а прежде всего ПЕРВЫМИ была поднята самими американцами.
Я уже забыть успел в каком году они это недоверие начали высказывать. А вот в российских интернетах эта тема начала обсуждаться сравнительно недавно.
8 Loyt
 
12.12.18
11:44
(6) А если нашли - значит куплены насой. Что неопровержимо доказывает - заговор существует!!!
9 MetaDon
 
12.12.18
11:53
всего то нужно отправить мини-луноходик с камерой в район высадки, в Сириусах такие дети делают
10 ЧессМастер
 
12.12.18
11:57
(5) американцы грунт никому не показывают

https://www.newsru.com/russia/16jun2015/markinmoon.html

"Официальный представитель Следственного комитета России (СК) Владимир Маркин предложил провести международное расследование высадки американцев на Луну. Его целью должно стать установление местонахождения знаменитой пленки, снятой астронавтами во время экспедиции, а также 400 килограммов привезенного ими на Землю лунного грунта, написал Маркин в своей колонке в газете "Известия".

"Мы вовсе не утверждаем, что они не летали, а только сняли кино. Но все эти научные или, может, культурные артефакты - достояние человечества, и их бесследная пропажа - наша общая потеря", - говорится в статье Маркина, в которой он критикует США за расследование дела о коррупции в ФИФА"
11 ProxyInspector
 
12.12.18
12:10
Был же фильм на National Geographic где рассказывали, что весь лунный грунт был передан для исследования некому профессору. Грунт хранился в сейфе. В том же сейфе хранились результаты осследований.
  Некий деятель решил похитить этот грунт и продать. Познакомился с сотрудницей NASA. Через Интернет нашел покупателей (это оказались сотрудники ФБР). Вывез сейф в неизвестном направлении. Потом через неделю, при продаже его и повязали. Дали три года.
  Образцы лунного грунта нашли, правда теперь не понятно что там внутри. Вполне возможно, что образцы открывали и внутри неизвестно что, так что проверить подлинность теперь невозможно.
  Результаты исследований так и не нашли  :)
  Так что дело достаточно темное
12 Прохожий1С
 
12.12.18
12:17
В том, что Земля круглая, тоже многие сомневаются :\
13 Loyt
 
12.12.18
12:19
(10) Что за знаменитая плёнка?
14 Мелифаро
 
12.12.18
12:22
Мыло-мочало, начинаем всё сначала.
15 unregistered
 
12.12.18
12:24
(0) > Скоро получим ответ.

С чего бы вдруг мы его получим? Оттого, что какую-то американскую звезду (судя по его высказываниям - не самую умную) сводят на экскурсию в лунную лабораторию НАСА?
Бред какой-то.

Были американцы на Луне. Хотя бы уже только потому, что надо быть абсолютно конченными идиотами, чтобы пытаться подобные вещи фальсифицировать, заранее зная о неминуемости разоблачения.

Уже несколько утомил весь это паноптикум.
16 Фрэнки
 
12.12.18
12:32
(15) гы
за 50 лет не смогли разоблачить на за, ни против, а ты говоришь о неизбежности, которая должна была кого-то остановить.

Мое личное наблюдение - сам факт этого события не имеет того значения, какое этому же событию ( свершившееся с долей вероятности от 0 до 1 ) значение придается во всех манипуляциях с ним. Причем, повторюсь, первые манипуляции вокруг этих полетов на Луну (во сне и наяву) и обвинения в фальсификации всего, чего угодно появились очень давно и не в России или в СССР, а в самих США.
17 Loyt
 
12.12.18
12:43
(16) Вообще-то все "против" как раз разобрали как несостоятельные.
18 ЧессМастер
 
12.12.18
12:44
(15) "Хотя бы уже только потому, что надо быть абсолютно конченными идиотами, чтобы пытаться подобные вещи фальсифицировать, заранее зная о неминуемости разоблачения."

Вы наглость и цинизм американцев недооцениваете.

Если они сумели внушить японцам что ядерную бомбу на них сбросил СССР

https://www.youtube.com/watch?v=BiLFt8pphZM

то что им стоит сфальсифицировать высадку ?

И если они были на Луне то почему сейчас американцы летаю в космос на российских двигателях ?
19 ЧессМастер
 
12.12.18
12:44
(13) Пленка с шагами Армстронга
20 ЧессМастер
 
12.12.18
12:46
(15) Пусть грунт покажут. 400 килограмм сп.здить это уметь нужно.
21 xaozai
 
12.12.18
12:50
В (0) чернокнижник призывает romix'a.
22 zva
 
12.12.18
12:51
(20) Показали уже:  https://lenta.ru/news/2009/08/28/fake/
23 StanLee
 
12.12.18
12:52
они могли грунт каким-то девайсов сгрызть с Луны, не обязательно это астронавты сделали
24 Фрэнки
 
12.12.18
12:53
(17) Кем? Если это на Мисте разбирали, то до Пушкова и Маркина не дошло.
25 Loyt
 
12.12.18
12:56
(19) А. Ну во первых грозный обличитель всё перепутал.
В НАСА потеряли не оригинал плёнки, снятой астронавтами, а оригинал плёнки с телеканала, передававшего высадку в эфир. Запись телевизионной передачи (одной из). Да и ту нашли позже  там же, где потеряли, в архиве.
26 Loyt
 
12.12.18
12:59
(24) Да тут пару лет назад каждую неделю лунную ветку заводили, как сейчас геополитику. Заканчивалась - продолжали.
Всё по сто раз разжевали.
27 ЧессМастер
 
12.12.18
13:38
(26) Так куда грунт пропал ?
28 Loyt
 
12.12.18
13:39
(27) Никуда не пропадал.
29 Волшебник
 
12.12.18
13:42
Жаль, но пока ещё не были.

Не были
30 Grekos2
 
12.12.18
13:50
Пока еще не разработаны технические средства для таких путешествий.
  Не факт , что вообще будут возможны.

Не были
31 мистер игрек
 
12.12.18
14:00
Вызываю дух Ромикса! )))

Не были
32 Фрэнки
 
12.12.18
14:04
Мое личное наблюдение - сам факт этого события не имеет того значения, какое этому же событию ( свершившееся с долей вероятности от 0 до 1 ) значение придается во всех манипуляциях с ним. Причем, повторюсь, первые манипуляции вокруг этих полетов на Луну (во сне и наяву) и обвинения в фальсификации всего, чего угодно появились очень давно и не в России или в СССР, а в самих США.

это я повторяюсь для голосования

Другое
33 Гобсек
 
12.12.18
14:05
Конечно

Были
34 MyNick
 
12.12.18
14:08
(15) США - это один сплошной фальсификат и вранье.

Не были
35 Fish
 
гуру
12.12.18
14:11
(28) Как в (22)? :))
36 Dmitry1c
 
12.12.18
14:11
(7) ++++

https://www.kinopoisk.ru/film/7003/

фильм 1977 года
37 Grekos2
 
12.12.18
14:13
Ромикс еще 5 лет назад доказал, что Американцев не было на Луне.
38 Loyt
 
12.12.18
14:14
(35) В музее, куда никогда не отдавали лунных камней, лунный камень оказался фальшивкой. Вот это поворот!!!
39 Dmitry1c
 
12.12.18
14:14
А вообще так.
Путин же сказал уже давно, что не могли летать

https://www.youtube.com/watch?v=k435_x_-nj4

Не были
40 ЧессМастер
 
12.12.18
14:19
Отличное видео с анализом всех вызывающих моменты споров

https://www.youtube.com/watch?v=ZFPXjMued9E
41 MetaDon
 
12.12.18
14:26
крутились у Луны, но высадки не получилось; иначе бы не надо было столько раз туда летать и Хабблом могли бы зафоткать тропинки следов

Не были
42 wimim
 
12.12.18
14:33
(0) На самом деле все гораздо хуже. Ведь, на самом деле, нет никаких доказательств существования Луны.
43 Pahomich
 
12.12.18
14:46
(42) Луны ладно...Некоторые считают, что Космоса нет!
44 uno-group
 
12.12.18
14:48
(42) Да что там луны. За Мкадом уже ничего не существует. Остальное все боты и мистификация.
45 Serg_1960
 
12.12.18
14:53
Как интересно мои электро-магнитные колебания распознают разноцветный узор цветовых пикселей экрана дисплея...
46 trad
 
12.12.18
14:56
(39) у Путина есть и другие слова

- Как Вы считаете, американцы высаживались на Луну, ну садились на Луну?
- Думаю, да.
- Есть же версия, что...
- Я знаю эту версию, но мне кажется, что фальсифицировать такое мероприятие невозможно.

http://archive.government.ru/special/docs/16080/
47 ktibo
 
12.12.18
15:05
А Гагарин в космос летал?

Были
48 Dmitry1c
 
12.12.18
15:14
(46)

ранее "ему кажется"
позднее "точно известно, что невозможно"

т.е. он мог ошибаться и ошибался (либо специально говорил), а сегодня открыл карты
49 uno-group
 
12.12.18
15:17
Если полетят то вангую будет какая то фигня  которая помешает или сесть в 1 день или связь появится только на 2 день. за первый день наведут марафет сделают следов предыдущей експедиции и потом начнут трансляцию посадки и обследования
50 Hans
 
12.12.18
15:18
Как они могли с одного раза посадить и взлететь с луны? Не сделав ни одной попытки до этого. Они сейчас жопой сажают свой СпэйсХ через раз.

Не были
51 trad
 
12.12.18
15:26
(50) >>Не сделав ни одной попытки до этого.
До А11 были
А8 - пилотируемый облет луны
А9 - пилотируемый полет в полной конфигурации с отработкой перестыковок и переходов
А10 - пилотируемый полет по полной программе, но без посадки
52 SalavatUlaev
 
12.12.18
15:26
Без понятия, Я там не был, не проверял

Другое
53 Loyt
 
12.12.18
15:32
(49) То есть конспирологам нормалёк, что пол-века назад осилили с первого раза аж 6 фальсификаций, с каждым разом всё сложней, длинней и качественней, а сейчас новую фальсификацию ну никак не осилят. :) Избирательность.
54 ам794123
 
12.12.18
16:08
(0) С научной точки зрения эксперимент считается подтвержденным, если его смогли повторить независимые исследователи. Гагарин: летал - подтверждено многократно, автоматические межпланетные станции - тоже самое. А вот с полетом человека на Луну пока облом. Никто из независимых исследователей повторить не смог. Так что - это вопрос веры а не науки.
55 Tarzan_Pasha
 
12.12.18
16:13
как можно быть на объекте компьютерной графики?

Не были
56 Дмитрий
 
12.12.18
16:15
Были. Снимки Lunar Orbiter подтверждают

Были
57 Grekos2
 
12.12.18
16:18
(55) Очень просто.
     Если ты сам тоже объект компьютерной графики.
  
     Вот например создаешь персонаж в игре звездные рейнджеры и высаживаешся там на планеты и луны.

     Просто для того , чтобы в нашей игре высадиться на Луну , у нас недостаточно развиты технологии.
58 ам794123
 
12.12.18
16:22
(56) есть независимые исследователи, которые сделали точно такие же снимки?
59 Tarzan_Pasha
 
12.12.18
16:23
(57)я живой объект. материальный. а Луна - это просто галограмма. До нее никак не добраться. Над землей купол.
60 Grekos2
 
12.12.18
16:25
(59) А, ну я понял тебя.
     Я то считаю, что Луна это планета спутник Земли, но радиационные пояса и испепеляющая радиация глубокого космоса не оставляют возможности долететь до Луны и вернуться обратно живыми.
61 xaozai
 
12.12.18
16:30
(59) А еще земля плоская, она покоится на спинах четырёх слонов, а те стоят на спине исполинской черепахи...
Движемся в верном направлении, на пути к "средневековью"!
62 Волшебник
 
12.12.18
16:32
(59) пишется "голограмма" (ὅλος — полный + γράφω — пишу)
63 Фрэнки
 
12.12.18
16:33
(61) кто-то мне говорил, что где-то в сети существуют глобусы плоской Земли
64 xaozai
 
12.12.18
16:34
(63) Интересно, что globus с латыни - шар )
65 Волшебник
 
12.12.18
16:35
(56) Разумеется, американские спутники подтвердят любую американскую ложь.
66 Tarzan_Pasha
 
12.12.18
16:36
(60)каждый имеет право на свое мнение. Это лучше, чем не иметь мнения вообще.

(61)да. я считаю, что земля плоская. про четырех слонов - это перебор уже. А про средневековье - это ты зря. Раньше человечество владело куда более продвинутыми технологиями, Чем сейчас. До того, как в 17-18 произошла ядерная война и наши предшественники погибли, а тем, кто остался стерли память.  Посмотри даже на старые дома в крупных городах - Москва, Питер - там дома имеют подземные этажи или наполовину закопанные. Это их засыпало в результате как раз таки выше-упомянутому событию. А античные строения даже в настоящее время технически невозможно воссоздать.
67 Krendel
 
12.12.18
16:38
(66) И по 150 лет жили, согласен
68 Krendel
 
12.12.18
16:40
Циклопические сооружения, каналы, пирамиды, моря некоторые копали
69 xaozai
 
12.12.18
16:41
(66) К тому, что вещают конспирологи на своих youtube-каналах имеет смысл относиться критически.
Одному Tarzan_Pasha, конечно, не воссоздать, а так, было бы желание потратиться у нонешнего правительства...
70 Волшебник
 
12.12.18
16:41
(67) По 930 лет
71 mikecool
 
12.12.18
16:42
(0) а что будет, если у них домохозяйка в Трампа не поверит... ))

Не были
72 xaozai
 
12.12.18
16:43
+(69) Ну, или снова узакониваем рабство и всех бесполезных одноэснеков, которые занимаются ересью и черной магией, сгоняем на строительство материального и долговечного - каменной пирамиды.
73 Tarzan_Pasha
 
12.12.18
16:43
(68)вся земля пронизана подземными тоннелями соединяющими целые континенты. И сейчас наши не имеют технической возможности такое повторить. Там прям выжигали камень.
74 Фрэнки
 
12.12.18
16:43
(64) Конечно.
И получается, что вопреки расхожему мнению у древних мореплавателей были именно глобусы и определение координат по Солнцу с поправками на то, что Земля круглая. Я подробности этих выкладок не запомнил, но методика расчета или там формулы могли быть получены только при условии, что Земля шар и мало того, что шар, но и вращается вокруг Солнца, как центра Мира. Гелиоцентрическая система - термин такой к древним учениям применяют.
75 xaozai
 
12.12.18
16:44
(73) Это из передачи по Рен ТВ? Академик академии подземных пещер рассказывал?..
76 Evpatiy
 
12.12.18
16:45
(66) Если говорить про питер, то сарказм тут не вполне уместен. Здесь дома это самая лайтовая несостыковка. Тут в центре города на главной площади стоит колонна, которую типа долотом высекли, но почему-то сейчас не могут сделать даже близко похожую.
А в окресностях валяются артефакты типа ванной
https://ru.wikipedia.org/wiki/Царь-ванна
77 xaozai
 
12.12.18
16:49
(76) Сейчас просто необходимости в этом нет. Есть другие, менее ресурсоемкие технологии.
78 xaozai
 
12.12.18
16:58
+(77) Это раньше было достойным государя шпиль гигантский на площади поставить.
А сейчас в почете "мир нагнуть", ядрёной боеголовкой в космос пульнуть, telegram заблокировать, Сирию разбомбить, поработить кого-то только лишь мыслеобразом в голове.
79 Evpatiy
 
12.12.18
17:05
(77) Нет, вы не совсем верно поняли. Это в принципе повторить не могут. Не то чтобы "нам не надо", а пытаются и не могут.
80 Davalebor
 
12.12.18
17:10
(79) А кто пытался?
81 Tarzan_Pasha
 
12.12.18
17:12
(76)это был как раз не сарказм.  это правда. у нас в Казани тоже в центре было много домов засыпанных по первый-второй этаж. А когда началась реконструкция улиц, пришлось копать на 10 метров чтобы полностью добраться до фундамента дома.

Не задумывались почему в Питере в некоторых домах только половина окна нулевого этажа видно? их просто засыпало во время катаклизма.

https://pikabu.ru/story/kholivar_pro_quotkulturnyiy_sloyquot_i_quotzakopannyie_domaquot_5777649
82 Evpatiy
 
12.12.18
17:15
(80) Я пытался, но ножовкой из Leroy Merlin не удалось отпилить гранит.
83 Evpatiy
 
12.12.18
17:17
(80) Были неоднократные попытки разных исследователей разместить заказы и объявить тендеры на изготовление даже не копии, а просто подобного. Все попытки не увенчались успехом.
84 xaozai
 
12.12.18
17:23
То, что многие ошибочно принимают за цельный гранит или даже базальт - это геополимерный бетон. Ну, и я не исключаю, что технология изготовления некоторых его видов потеряна, затерялась во времени, за ненадобностью.
Посмотрите: https://www.kramola.info/vesti/neobyknovennoe/geopolimernyj-beton-tehnologija-drevnosti
85 Tarzan_Pasha
 
12.12.18
17:26
(84)а чем объяснить то, Что технология могла быть утеряна?

Знание существует до тех пор, пока жив хоть один человек, обладающий знанием.

А раз технология была утеряна, значит массово был уничтожен целый народ, владеющий этим знанием.

Так же как были уничтожены Арии и целая страна "Великая Тартария"
86 xaozai
 
12.12.18
17:26
(84) Это настолько очевидно, видно воочию на многих древних памятниках, у которых целые пласты отслаиваются, что даже смешно читать о каких-то инопланетных и супертехнологичных способах обработки камня.
87 ам794123
 
12.12.18
17:32
(82) гранит пилят алмазной дисковой пилой
88 takefive
 
12.12.18
17:34
Ракета в моем понимании бочка с порохом. средство доставки космонавтов на орбиту. Одноразовый невозвращаемый девайс. Все что показывают в новостях про многоразовое, пока больше цирковое шоу. Ну и до луны дальше в 1000 раз, чем до орбиты. Долететь конечно дело времени, но как посадить ракету и взлететь? Без космодрома? 50 лет назад?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Козерог-1

Не были
89 Evpatiy
 
12.12.18
17:36
(84) Я мимо этой и подобных технологий каждый день хожу. Как говорится, "не все так однозначно" :)
Зайдите в музей истории питера и вам в подробностях расскажут как колонну везли, как устанавливали, но почему-то очень вскользь в трех предложениях проговорят как сделали - "ну там динамитом бышь-бышь, потом такие все обточили и норм".
А может потому что ее тупо нашли? Нашли и привезли. А вот ванну привезти не смогли. И до сих пор не могут.
90 Evpatiy
 
12.12.18
17:36
(87) Мне такую не продали, сказали я слишком подозрительно выгляжу :(
91 Evpatiy
 
12.12.18
17:39
(85) Ахахахахаха. А вы про "великую тартарию" случайно не из Татарстана пишете?
А то тут великие Русы, Укры, и Литвины вам привет передают. И, я уверен, что с другой стороны еще какие-нибудь великие Монголы, Тибетцы, и Китайцы. И их еще снизу великие Казахи поджимают, а великие Мордвины и великие Нанайцы вообще не понимают о чем вы :)
Ахахахахаха :D
92 Evpatiy
 
12.12.18
17:44
(88) +1

Не были
93 xaozai
 
12.12.18
17:45
(85) >чем объяснить
Да хоть тем, что потребность строить гигантские сооружения, из материала, похожего на натуральный пропала.
Или была когда-то империя, в которой модно было такое, но империя развалилась, мода поменялась, технологии забылись.

Вот пара примеров таких "гранитных" колонн:
https://lh3.googleusercontent.com/-zM6Ww5uJOe0/UwGsFJZfb6I/AAAAAAAAMP8/rcX7dEBGjsE/w545-h409-no/P1060571.JPG
https://lh5.googleusercontent.com/-uZkgtHkUugM/UwGsFVfgJoI/AAAAAAAAMIo/xi3ygiJ1ACA/w545-h409-no/P1060568.JPG

На Александровском столбе тоже подобные трещины есть, которые старательно заделывают.
94 Grekos2
 
12.12.18
17:47
А Александр Македонский и войны диадохов были или это вымысел ?
95 Evpatiy
 
12.12.18
17:48
(94) Все что было раньше 200 лет назад лучше читать как сказку.
96 Skylark
 
12.12.18
17:51
Из того, что я смотрел, на мой взгляд единственный весомый довод - это что столько времени в космосе в то время в таких космических аппаратах человек просто не может просуществовать без серьезных последствий для здоровья и жизни. А американские астронавты сразу после приземления по прилете с Луны скакали бодрячками, в то время как наших после нескольких дней на орбите на руках из спускаемого аппарата вытаскивали.
97 Skylark
 
12.12.18
17:53
(91) А великие негритянские ученые вообще на белых смотрят как на г... Прикинь, оказывается есть огромный пласт альтернативы, что всё придумали черные, а белые всё у них украли.
98 Джинн
 
12.12.18
17:58
(97) Лохотронщики. Всем известно, что все было придумано великими украми.
99 Вафель
 
12.12.18
18:07
(88) посадка на луну и на землю немного разные вещи
100 RomanYS
 
12.12.18
18:11
(99) в чем принципиальное отличие? Атмосфера - да, а притяжения, скорости и ускорения только размером отличаются.
101 Ardi
 
12.12.18
18:59
(84)
Я на даче цельный фундамент сделал из геополимерного алмаза.
102 exwill
 
12.12.18
19:08
(88) Двигатель включил, притормозил и сел. Двигатель включил, газку прибавил и взлетел. Какие проблемы?
103 ымщдщеф
 
12.12.18
21:06
у нас сейчас тоже желтая пресса на американцев хотела повесить и то что они союз просверлили и еще тучу всяких грехов - хоть бы нашли совесть извиниться перед астронавтами - нет жеж до последнего упирались - а потом всеж таки выяснилось - они сами и поломали все еще на земле...
104 youalex
 
12.12.18
21:25
(102) проблема в том, вот просто навскидку и не рефлексируя, -  в том, что толиво находится в ступенях, которые отстегиваются. Где было топливо в аппарате, опущенном на Луне?
105 youalex
 
12.12.18
21:25
(103) У вас - это где?
106 youalex
 
12.12.18
21:26
(103) или точнее, у вас - это у кого. вы - это кто?
107 youalex
 
12.12.18
21:33
(85) Арии не были уничтожены. Более того, в римском каганате были легионы, называемые Тарту-Арии. Тарту - основали позднее город Тарту, он же Юрьев, он же Юрьев Гоблин. А Арии основали небесный город Аарий.
108 exwill
 
12.12.18
21:38
(104) Отстегивать ступени надо было при взлете с Земли. Луна в 80 раз легче Земли. Хватит и одной ступени. Топливо для взета было во взлетной части спускаемого аппарата.
109 youalex
 
12.12.18
21:48
(108) Для взлета? а до орбиты Земли долетели на том же топливе?  И ничего, что с Земли взлетали с обородуванной платформы? А с Луны - просто со случайной поверхности?
110 youalex
 
12.12.18
21:52
(108) А причем здесь вообще масса Луны. Так то Луна и по размеру меньше Земли. Притяжение там меньше земного не в 80, а всего в 6 раз
111 youalex
 
12.12.18
21:53
(110) + иначе бы никто по поводу летания амеров на Луну не спорил. С барражирующими вокруг Луны трупами астронавтов не поспоришь.
112 Василий Алибабаевич
 
12.12.18
21:53
(109) с Земли взлетали с обородуванной платформы"
Ну да. А не подскажешь высоту атмосферы Луны?
113 youalex
 
12.12.18
21:54
(112) Конечно. 0. А это является значимой величиной?  Я то думал наоборот - атмосфера помогает летающим аппаратам взлетать. По закону Архимеда или кто там был позже.
114 Василий Алибабаевич
 
12.12.18
21:56
(113) Ну да. Вокруг тебя есть атмосфера? Тогда давай... взлетай. "По закону Архимеда". )))
115 youalex
 
12.12.18
21:57
(114) Я могу помочь тебе взлететь. Вложу тебе в руки газовый баллон соплом вниз, и подожгу. уверяю тебя, ты взлетишь
116 Cyberhawk
 
12.12.18
21:57
Для начала нужно определиться с понятием, что такое Луна

Другое
117 youalex
 
12.12.18
21:58
(115) по закону циолковского. А атосфера тебе поможет взлетить. Ну, если не учитывать трения.
118 Василий Алибабаевич
 
12.12.18
21:59
(115) А как жеШЬ "оборудованная платформа"? Где брать будешь?
119 youalex
 
12.12.18
22:00
(118) А зачем. Лунным астронавтам платформам не нужна.
120 youalex
 
12.12.18
22:00
(118) Или ты не веришь в лунную миссию? ))
121 Василий Алибабаевич
 
12.12.18
22:01
(117) Ну все. Ты победил. Авторитетами ты, конечно горазд завалить оппонента.

ЗЫ. Правда Циолковский исследовал реактивное движение. В безвоздушном пространстве. А так ничего. Авторитет. )))
122 Василий Алибабаевич
 
12.12.18
22:02
(119) А-га-а-а... Так мы перед выдачей мне баллона телепортируемся на Луну?
Все более и более )))
123 youalex
 
12.12.18
22:03
(121) В воздушном - авторитет Бернулли, насколько я знаю. Но американцам это не поможет. Но несмотря на это, лично я считаю, что да, летали. Просто если нет, ну совсем какой-то бред.

Были
124 jscript82
 
12.12.18
22:04
(0) Стивен Карри сказал что не верит. Стивен Карри съездит посмотрит. Стивен Карри скажет что теперь он верит. Все поверят Стивену Карри.
Вот такой сценарий задуман.
125 youalex
 
12.12.18
22:05
(122) Нет, это американцы телепортировались с Луны на Землю. Главное, что еще видео есть, которое вообще все сомнения снимает, у тех, кто считает, что летали))
126 youalex
 
12.12.18
22:07
https://www.youtube.com/watch?v=LghVakeJjIY

Вот это. Ну серьезно, это полный трэш.
127 youalex
 
12.12.18
22:08
Кстати, у них в топливной ступени у них уже был кислород, или они его с Земли привезли?
128 Василий Алибабаевич
 
12.12.18
22:09
(123) Ладно. Я тебе немного помогу.
За "тело впертое у воду выпирает на свободу..." придумал Архимед.
Циолковский рассмотрел принципы именно реактивного движения и вывел формулы расчетов 1-ой и 2-ой космических скоростей.
Подъемную силу аэродинамического профиля рассчитал Николай наш Егорович Жуковский.
129 youalex
 
12.12.18
22:12
(128) Так, а что в итоге сильнее при взлете - трение атмосферы, которое при взлете с Луны отсутствует, или аэродинамика, которую пытались (успешно, я считаю) использовать на том же Буране с Энергией. Которая тоже на Луне отсутствует по определению.
130 Злопчинский
 
12.12.18
22:14
(128) Про реактивное движение по-моему ранее Циалковского рассмотрел модель ракеты Кибальчич, в т.ч. он предложил идею качающегося топиливного сопла (или форсунки?) для управления направлением ракеты...
131 Василий Алибабаевич
 
12.12.18
22:18
(129) А теперь переходим к сопромату.
Что есть "ракета"? - тонкостенная оболочка. Устойчивая на сжатие и кручение. И нифига не устойчивая на изгиб. И для таких размеров и внецентренное сжатие тоже. Вот для того чтоб ее не поломало при старте и нужен стартовый стол. Который удерживает ракету в нужном положении.
Лунный же модуль запускай хоть боком. По крайней мере жесткость конструкции должна быть примерно одинаковой во всех направлениях. И стартовый стол не нужен. Нужен направляющий аппарат для реактивной струи.
Еще раз. Исходя из условий устойчивости для запуска ракеты стартовый стол нужен. Для Лунного модуля нет.
132 ымщдщеф
 
12.12.18
22:20
Как сказал наш академик - если б они не летали, то на мистификацию они бы потратили в разы больше денег чем на сами полеты...

Были
133 Василий Алибабаевич
 
12.12.18
22:21
(130) Да не вопрос. Там и Цандер приложился. Но авторство формул 1 и 2 космических скоростей признано за Циолковским. Так же и идея космического поезда (многоступенчатый старт).
134 ымщдщеф
 
12.12.18
22:24
Кстати, а откуда у наших то лунный грунт - не припоминаю чтоб луноходы стартовали бы с луны...Кстати Луноход1 и луноход2  - это помоему мистификация - вряд ли бы СССР смог додуматься до таких сверх сложных технологий...Тем более если смотреть на наше состояние сегодняшней элементной базы - так что я скорее не поверю в Луноходы, нежели в то что астронавты не были...
135 youalex
 
12.12.18
22:24
(131) отличный довод, я считаю. То есть для ракеты, находящейся в  безатмосферной среде
нужна еще и компенсация давления внутри и вне? Практически как на подводной лодке, только наоборот. Давление давит изнутри, а не извне
136 youalex
 
12.12.18
22:25
(134) ваши его  накапали в пустыне Невада
137 youalex
 
12.12.18
22:26
Ну а коронный довод, космический ветер, без магнитного поля Земли?
138 Василий Алибабаевич
 
12.12.18
22:29
(129) Аэродинамика старт не облегчает ниразу.
Вы же видели старты Шаттлов? Вертикальные?
Старт Бурана с Энергией видеть я не знаю где можно было. Но схема таже. Так вот при вертикальном старте аэродинамика если и работает то только во вред. Все пытается аппарат отклонить от вертикали. Да прикиньте толщину атмосферы достаточную для создания подъемной силы. (Подсказка : она офигенно зависит от высоты).
Аэродинамика в Шаттлах и Буране была призвана облегчить посадку.
139 ымщдщеф
 
12.12.18
22:30
(136)а Ваши его даже в глаза не видели - им бы только триллионами воровать да виолончелями за бугор деткам вывозить
140 Василий Алибабаевич
 
12.12.18
22:31
(135) "То есть для ракеты, находящейся в  безатмосферной среде
нужна еще и компенсация давления внутри и вне?"
Это еще зачем? Герметичный только жилой модуль. Зачем герметизировать все?
141 ымщдщеф
 
12.12.18
22:31
(138) Старт Бурана- это кино - не было ни какого бурана.
142 Василий Алибабаевич
 
12.12.18
22:32
(137) "Космический ветер" - это тот, что флаг колышет? Или где?
143 Василий Алибабаевич
 
12.12.18
22:33
(141) Буран был. Вот только старта я не помню. Сброс с МРИИ и планируюшую посадку помню.
144 ымщдщеф
 
12.12.18
22:34
(143) легче было состряпать мистификацию с бураном - так как разрабатывать экран НИАСИЛИЛИ - небыло у нас тогда такой технологии.
145 youalex
 
12.12.18
22:35
(143) Старт Бурана это и есть с МРИИ. Этот комплекс так и задумывался.
146 youalex
 
12.12.18
22:35
(144) иди уже в жопу
147 Василий Алибабаевич
 
12.12.18
22:35
+ (143) Плитку термоизолирующую снятую с Бурана в руках держал.
148 youalex
 
12.12.18
22:36
(142) космический ветер - это то, на чем работают космические паруса.
149 Василий Алибабаевич
 
12.12.18
22:36
(145) Нифига. Стартовать должны были с Энергией. МРИЯ только для транспортировки и испытаний.
150 youalex
 
12.12.18
22:36
(147) За сколько продал?
151 ымщдщеф
 
12.12.18
22:36
да, Буран то был, только летать он не умел, а чтоб никто не раскрыл аферу - его уничтожили, а макет  поставили на ВДНХ - все равно ж никто не поверит - и странным образом померли почти все астронавты, которые якобы учились на нем летать - просто может потому что их не было?
152 youalex
 
12.12.18
22:37
(149) И. Буран самостоятельно стартовал, или уже после отстыковки от Энергии?
153 youalex
 
12.12.18
22:37
(151) Дурачок
154 exwill
 
12.12.18
22:37
(143) Летал разок в беспилотном режиме.
155 ымщдщеф
 
12.12.18
22:37
Кишка тонка оказалась даже что нить  похожее изобразить и на марсе не были...
156 ымщдщеф
 
12.12.18
22:38
(154) нет , не летал - это мистификация была -  я слушал тогда  голос америки когда он летал, а им я более склонен верить чем нашим врунам и ворам
157 exwill
 
12.12.18
22:38
(134) Стартовали. Все по той же схеме, что у американцев.
158 youalex
 
12.12.18
22:39
(155) На Венере были около 20 раз. Около кометы Галлея. Но к тебе это не относится, дебил интернетный
159 Василий Алибабаевич
 
12.12.18
22:39
(150) Продал? Кого? Плитку?
Нам ее в курилке показали и дали пощупать и повертеть. Потом забрали. Сказали типа "не в коня корм придется" или что-то в этом духе.
Кстати ничего сверхъестественного. Если бы не сказали, что керамика с Бурана - посчитал бы обычным пенобетоном.
160 Василий Алибабаевич
 
12.12.18
22:41
(152) Энергия его должна была на орбиту поднимать. Дальше сам. И назад сам.
161 youalex
 
12.12.18
22:41
(149) Если что, Энергия и предполагалась как мобильная платформа для подъема Бурана. А приземление он уже мог осуществить и сам. Затем и крылья. В принциипе, грамотная, эволюяционная мысль.
162 youalex
 
12.12.18
22:42
(160) Спасибо, конечно, опередили меня))
163 youalex
 
12.12.18
22:42
(159) Понятно. продали другие.
164 exwill
 
12.12.18
22:43
(161) Только не мысль, а копирование.
165 youalex
 
12.12.18
22:44
(164) вы сейчас переходите в очень неустойчивую плоскость. Смысл
166 Василий Алибабаевич
 
12.12.18
22:45
(163) Йоп тваю... Никто ничего не продавал. Откуда такие подозрения? Инженеры. Занимались исследованиями. Да и потом - кому ты эту со всей силы одну плитку продашь? Что с ней потом делать?
167 trad
 
12.12.18
22:45
(164) копирование чего? Шаттла?
а знаете в чем основное отличие Бурана от Шаттла?
168 youalex
 
12.12.18
22:45
(164) Мне кажется, это не суть важно. Наши. тут был товариш имщ или как его. Так вот, наши, реально смогли воплотить эту идею в жизнь. Физически. Но тыл подкачал в тот момент
169 youalex
 
12.12.18
22:46
(166) Ну мало ли кому. Скжаите еще, что та же SS30 была никому не интересна
170 Evpatiy
 
12.12.18
22:47
(132) Да там писькомерство банальное было. Советы почти запустили человека в космос, но америкосы тоже работали в этом направлении, и Советы, чтобы не проиграть гонку, выкатили Гагарина, который якобы уже слетал. Америкосы, понимая что крыть нечем, решили врать как в последний раз, и зафигачили байку про луну.
Только вот советы реально через относительно небольшое время начали людей запускать, потому что врали совсем чуть-чуть, а америкосы с луной обосрались жидко на столько, что до сих пор никак не разрулить.
171 youalex
 
12.12.18
22:48
(170) Гагарин, который уже якобы уже слетал? Ты серьезно?
172 Василий Алибабаевич
 
12.12.18
22:48
(169) Понятно... Конспирология ни спать не жить не дает.
Ты лучше скажи - понял зачем для запуска ракеты стартовый стол нужен? А для лунного модуля не обязателен?
173 Evpatiy
 
12.12.18
22:49
(171) А вы таки видели не засекреченые на века документы касательно его полета?
174 youalex
 
12.12.18
22:50
(172) Стартовый стол нужен для любого пуска. С любой поверхности. Можно обойтись без него. На свой страх и риск, безконтрольный пуск тоже имеет шанс на успех
175 youalex
 
12.12.18
22:51
(173) Хватит бредить
176 Evpatiy
 
12.12.18
22:53
(175) То есть все видели, только мне не показали?
177 Василий Алибабаевич
 
12.12.18
22:54
(174) Ну вот чем он поможет при старте мячика в безвоздушном пространстве? Сколько по времени там его влияние будет?
Непонимаю...
178 trad
 
12.12.18
22:55
(172) (174) у взлетной ступени лунного модуля тоже был своеобразный стартовый стол, коим являлась посадочная ступень лунного модуля
179 Василий Алибабаевич
 
12.12.18
22:57
(173) Я двигатель с "Востока" видел. И не только видел. Но и щупал. И что? Для того чтоб ты лично поверил ИМХО надо было Гагарину тебя с собой взять.
180 youalex
 
12.12.18
23:00
(176) Да. Тебе  не показали. Гагарин не летал, Земля плоская, успокойся
181 Evpatiy
 
12.12.18
23:02
(179) Достаточно просто рассекретить документацию по полету. Хотя бы через 50 лет. Или там такие атомные разработки применяли, которые до сих пор нельзя разглашать?
182 youalex
 
12.12.18
23:02
(177) Стартовый стол помимо всего прочего это целый комплекс датчиков, которые отслеживают собственно его взлет. конечно, американцы герои, и взлетать вслепую для них нормально. С неизвестной поверхности особенно
183 youalex
 
12.12.18
23:03
(181) Там применяли инопланетные технологии, которые никто и никогда не рассекретит.
184 Evpatiy
 
12.12.18
23:04
(183) Инопланетные технологии, позволяющие облетать плоскую землю? :)
185 youalex
 
12.12.18
23:11
(184) Иноплаетные технологие, способные убить черепаху, на которой всё держится
186 exwill
 
13.12.18
00:23
(182) Луна внизу, космос наверху. На что там еще ориентироваться? Герои, тогда уж, советские инженеры. У них все село и взлетело без участия человека. Американцы многое в ручном или полуавтоматическом режиме делали.
187 Амулет
 
13.12.18
01:59
Китайские луноходы и спутники не обнаружили на Луне посадочного модуля американцев.

https://zen.yandex.ru/media/kvantspace/kitaiskie-uchenye-oprovergaiut-lunnuiu-missiiu-ssha-5c09531b0df4c300aa9eef18?from=feed

Не были
188 exwill
 
13.12.18
02:14
(187) Китайцы не нашли прибор, с помощью которого поледние полвека измеряется точное расстояние от Земли до Луны. Можно им посочувствовать.
189 youalex
 
13.12.18
03:59
(186) В космосе, да и вообще -  нет не верха, ни низа. Это земная привычка, обусловленная тем, что мы с рождения находимся в неизменных условиях гравитации. И да, я не помню, чтобы советские инженеры что-то поднимали с поверхности луны, хотя бы на ее орбиту.
190 KoZuB
 
13.12.18
04:25
(189) Луна-16 101 грамм грунта на Землю https://ru.wikipedia.org/wiki/Луна-16 ,
Луна-20 55 грамм https://ru.wikipedia.org/wiki/Луна-20 ,
Луна-24 160 грамм https://ru.wikipedia.org/wiki/Луна-24
191 youalex
 
13.12.18
04:33
(190) спасибо
192 Loyt
 
13.12.18
06:26
(187) Китайские луноходы в другом районе высадились. Все упоминания о китайцах, опровергающих высадку - с мусорных сайтов, копипастящих друг друга.
Фейк же.
Или у тебя есть ссылка на нормальный источник, речь же вроде как про официальное заявление?
193 Loyt
 
13.12.18
06:28
(189) В космосе нет, но ты же про взлёт с Луны - там есть. Низ - он по направлению действия силы тяжести планеты.
194 Кац
 
13.12.18
08:52
(10) [американцы грунт никому не показывают]

Держите, конспиролухи.

Вот где хранится лунный грунт
https://zelenyikot.livejournal.com/83598.html

Американский лунный грунт СССР получил уже в 1971 году
https://vakhnenko.livejournal.com/241952.html

Еще о лунном грунте
https://smoliarm.livejournal.com/350455.html

Были
195 ADenPiter
 
13.12.18
09:37
Почитал, и глаза кровоточить стали.

1) Атмосфера очень мешает запуску. Если бы не она, то выгодным углом запуска был бы угол, близкий к 45 градусам. А из за атмосферы аппарат вначале выводят вертикально из неё, а потом уже разгоняют до космических скоростей.

2) Стартовым столом для лунного модуля была его часть, которая и осталась на луне.

3) Насчёт всяких солнечных ветров, закона Архимеда сапромата, радиации, и т. д. и т.п., без конкретных цифр все эти измышлизмы выглядат откровенным бредом.

Были
196 ЧессМастер
 
13.12.18
10:30
(51) И как же так получилось что американцы с пилотируемых полетов на Луну скатились до невозможности производить самостоятельно ракетные двигатели и необходимости закапать их у России ?
197 ЧессМастер
 
13.12.18
10:40
(124) Я думаю Стивену Карри НАСА может показать засохший кусок булки бургера и рассказать что это и есть лунный грунт.

Если у американцев действительно есть лунный грунт так пусть дадут его исследовать желающим. А то как то интересно получается. Маркину он его не показывают и рассказывают что 400 килограмм грунта пропало. А какому-то баскетболисту готовы показать.
198 ЧессМастер
 
13.12.18
11:01
(196) "закапать" читать как "закупать".
199 ADenPiter
 
13.12.18
11:10
(197) Просто оставлю это здесь.
https://zelenyikot.livejournal.com/83598.html
200 wimim
 
13.12.18
11:23
(197)
"Вопрос, высаживались ли американцы на Луну в 1961-1972 годах, не спорный. Однако до сих пор в мире ведутся спекуляции на эту тему и преимущественно исходят от людей, которые никакого отношения к космосу не имеют. Вы ни от одного космонавта не услышите о том, что американцы на Луну не высаживались"

"Подделать лунный грунт невозможно. Американцы за шесть лунных миссий привезли на Землю около 300 килограмм грунта, преимущественно базальта. Он был исследован в лабораториях учеными из разных стран – Германии, Франции, СССР"

(c)  директор Института геохимии и аналитической химии РАН Юрий Костицын.

https://ria.ru/20181211/1547718444.html
201 Мелифаро
 
13.12.18
11:24
Шо, опять?
202 Davalebor
 
13.12.18
11:26
(199) (200) Вы все врети!

Если конкретный "нелетатель" не пощупал этот грунт самостоятельно (а лучше бы сам слетал на луну), то никакого  грунта не существует. Все статьи - фейк, фото сделаны в голливуде. Что ж тут не понятно!?!?
203 Fish
 
гуру
13.12.18
11:32
(200) "Вы ни от одного космонавта не услышите о том, что американцы на Луну не высаживались" - Напрашивается вывод, что все, побывавшие в космосе, завербованы марсианами.
204 exwill
 
13.12.18
11:36
(196) Деньги.
205 Fish
 
гуру
13.12.18
11:39
(204) Смешно. Америка мало того что сама доллары печатает, сколько захочет, но с любой сделки в долларах копеечку имеют. Так что отсутствие денег - самая нелепая отмазка.
206 wimim
 
13.12.18
11:39
(202) Вообще нет никаких доказательств что Луна существует.  Кстати, доказательств существования американцев тоже нет.
207 ADenPiter
 
13.12.18
11:42
(205) Что проще и выгодней, придумать и создать для уборки помещений дорогущего робота, или таджиков нанять?
208 exwill
 
13.12.18
11:43
(205) Тем не менее, бюджеты существуют, их утверждают и очень часто "режут". На лунную программу НАСА получало ровно столько, сколько запрашивало. Но это было один раз в истории. Сейчас деньги приходится считать.
209 Фрэнки
 
13.12.18
11:44
(203) наоборот. Все кто был допущен к полетам предварительно вербуется, а только затем ему разрешают лететь.
210 ЧессМастер
 
13.12.18
11:51
(200) американцы грунт никому не показывают

https://www.newsru.com/russia/16jun2015/markinmoon.html

"Официальный представитель Следственного комитета России (СК) Владимир Маркин предложил провести международное расследование высадки американцев на Луну. Его целью должно стать установление местонахождения знаменитой пленки, снятой астронавтами во время экспедиции, а также 400 килограммов привезенного ими на Землю лунного грунта, написал Маркин в своей колонке в газете "Известия".

"Мы вовсе не утверждаем, что они не летали, а только сняли кино. Но все эти научные или, может, культурные артефакты - достояние человечества, и их бесследная пропажа - наша общая потеря", - говорится в статье Маркина, в которой он критикует США за расследование дела о коррупции в ФИФА"
211 Fish
 
гуру
13.12.18
11:55
(208) "Сейчас деньги приходится считать." - Глядя на внешний долг США, становится смешно от таких заявлений. Неужто кто-то в это верит?
212 ADenPiter
 
13.12.18
12:00
(210)  Влади́мир Никола́евич Ма́ркин (род. 8 мая 1959, Болшево, Московская область) — советский и российский поп-певец, киноактёр, предприниматель, композитор и автор детских песен, телеведущий

Этот Маркин?
213 wimim
 
13.12.18
12:01
(210) Американцев не существует, вы не найдете ни одного научного труда доказывающего обратное.
214 wimim
 
13.12.18
12:03
(210) "спекуляции на эту тему и преимущественно исходят от людей, которые никакого отношения к космосу не имеют"
(c)  директор Института геохимии и аналитической химии РАН Юрий Костицын.
215 Loyt
 
13.12.18
12:34
(210) Вот-вот, этот Маркин даже перепутал, какую плёнку теряли, не знает, что её нашли. Ему плевать на космос, Луну, науку, он даже не приложил усилий, чтобы минимально разобраться. Хрестоматийный пиар на глупом хайпе.
216 Фрэнки
 
13.12.18
12:36
(215) Еще вопрос кто именно и что именно заказано было пропиарить и цель пиара.
217 Loyt
 
13.12.18
12:37
(211) В одной ветке - рассказы про скорый крах долларовой пирамиды, в другой - неважно, что сколько стоит, деньги бесконечны. Как удобно, так и крутятся выводы.
218 Фрэнки
 
13.12.18
12:46
(215) в том-то и дело, что мы здесь должны рассматривать эту всю картину в качестве наблюдателей. По идее - просто наблюдатели.

А взамен простых наблюдений происходит подписка вида "все остальные конспиролухи" или "все остальные подпиндосники" и тому подобное.

Или вот еще "Я думаю, что американцы сказали правду, потому что врать нехорошо"

Или как у Костицина - если космонавты молчат, значит вся умалчиваемая ими история, которая когда-то давно произошла - это просто правда. И все.

Верю не верю получается, честное слово
---
Ты что, не помнишь ничего?
Не помню. В поезде я с полки упал, башкой ударился. Тут помню, тут...ничего.
Обзовись! Век воли не видать!
Суд помню, как шлем брали помню, в середине отрезало!
Так не бывает: тут помню тут не помню! Бывает! Я вот раз надрался, проснулся в милиции ничего не помню!
Как в Москву приехали помнишь? Нет.
Поселились в каком-то курятнике.А дальше? Выпили.
Заткнись! Дядя к тебе приехал какой-то, вы толковали с ним во дворе.
Чей дядя? Ты говорил, что гардеробщиком в зале... концертном.
Не помню. А потом? К барыге поехали! Куда?
На бульвар! Какой бульвар? Как называется?
Где машины ходят! Адреса не назову, а так помню.
Заткнитесь, пожалуйста. Устроили тут ромашка: помню-не помню. Дайте спать.
219 Fish
 
гуру
13.12.18
12:50
(217) Что-то я не припомню, чтобы рассказывал что-то про крах долларовой пирамиды, но тем не менее, не вижу логических противоречий: в любой финансовой пирамиде с деньгами всё хорошо до тех пор, пока не настаёт крах.
220 Loyt
 
13.12.18
12:52
(218) Дык не только космонавты, все люди, которые хоть немного интересуются темой и разбираются в технической стороне вопроса.
А конспирология неизбежно приводит к обвинению всех участников, например, советской космической программы, в предательстве и участии в заговоре. В особо запущенных случаях - и к отрицанию наших собственных космических достижений.
221 Loyt
 
13.12.18
12:53
(219) То есть если хочется краха избежать или хотя бы отсрочить, имеет смысл деньги считать, экономить. Верно?
222 trad
 
13.12.18
13:01
(221) ты что, логика - это не про пиндосов. они же тупые
223 Фрэнки
 
13.12.18
13:04
(220) Ну вот я не могу про себя лично утверждать, что не разбираюсь совсем.

Но я не мог себе представить, каким именно способом можно доказать любые вещи, которые нет возможностей воспроизвести еще раз.

Например, если нет просто доказанного доступа к источнику, из которого были взяты некие пробы, то можно бесконечно перечислять свойства каждой частички из этой пробы, но это не сможет быть доказательством, что проба была получена именно из того места. Маркин в этом смысле все правильно говорит - в смысле доказательной базы в практике ведения следственных мероприятий каких-то.

Костицын говорит "Были", а ты там сам "был"? Нет, не "был". А "будешь"? Нет, никогда не "буду". Почему не "будешь"? В врать нехорошо, потому что.

И никто не сможет быть убедительным, на все 100%, для абсолютно всех убедительным, пока не слетает туда кто-то хотя бы еще раз.
224 Фрэнки
 
13.12.18
13:07
Вот у нас есть международная станция. Красиво, замечательно. Любое государство может присоединиться к этой космической международной программы и получить результат. Никто в этих полетах не сомневается.

Хотя нет, все равно есть сомневающиеся во всем адепты "плоской Земли" :-)
225 Lady исчезает
 
13.12.18
13:08
Ладно-хорошо, американцы не летали, Гагарин не летал, а скажите - была ли состыковка "Союза" с "Аполлоном"? Я в детстве по телевизору смотрела.
226 exwill
 
13.12.18
13:09
(225) По телевизору была. А так, кто его знает! ))
227 Фрэнки
 
13.12.18
13:11
Вот. Я пока писал и 225 написали ;-)

А ведь наверняка же всем интересующимся попадались сообщения в инете, что есть сомнения и подозрения в том, что совместная программа Союз-Апполон была выполнена в реальности, а это не было инсценировкой, в которой наши получили от амеров какую-то огромную гору плюшек и теперь не сознаются, что все это было инсценировкой.
228 Salimbek
 
13.12.18
13:16
(224) Это было бы "красиво", если бы не история со станцией "Мир", которая после затопления продолжала выдавать телеметрию.
229 Волшебник
 
13.12.18
13:30
(228) О_о...
230 Волшебник
 
13.12.18
13:30
(225) Гагарин летал.
231 Loyt
 
13.12.18
13:38
(223) Тут те же научные методы, что и в истории. Причём для источниковедения - полная лафа, документальных свидетельств выше крыши. Техническая часть тоже проверяема, многие артефакты никуда не делись, всё задокументировано, принципиальные возможности промышленности и технологии известны - всё можно рассчитать заново при желании.

У конспирологов ничего опровергнуть пока не удалось. Что, разумеется, не значит, что из-за этого их идеи никого не заинтересуют. У академика Фоменко тоже много последователей, верящих в новую хронологию и прочих батыев-батянь.
232 Fish
 
гуру
13.12.18
13:42
(231) "Техническая часть тоже проверяема," - Некоторые из проверявших заявляют о технической невозможности совершить полёт на том, что им предъявляют (фольга там лохматится (или наоборот не там) или ещё что не так). Да и предъявлять-то особо нечего - остались ведь, емнип, одни макеты, а оригиналов то и нет.
233 Salimbek
 
13.12.18
13:44
(229) Пропустил чтоль? Ну вот, например: https://bigpicture.ru/?p=751086
234 Pahomich
 
13.12.18
13:48
Я не пойму, какая разница, летали, не летали... Надо во всех подконтрольных СМИ писать, что сомневаемся! Прямо не отрицать, но выражать научное сомнение, приводя соответствующие доводы - Хайли-Лайкли!
235 Фрэнки
 
13.12.18
14:01
(231) Да вот как-то так и получается, если у кого "американцы летали на Луну", так обязательно еще что-то вылезет, которое ни к Луне, ни к американцам никоим боком не стояло и туши свет, кидай гранату.

Ну вот объясни, какие у тебя основания считать одного академика РАН хуже, чем другой академик РАН, причем, не в вопросах семейных каких-то отношений, а во вполне себе научных дискуссиях. Почему РАН не заклеймит Фоменко и не предаст его Анафеме, образно говоря, что им мешает?
236 Fish
 
гуру
13.12.18
14:01
(234) "Надо во всех подконтрольных СМИ писать, что сомневаемся!" - Не, надо не так. Надо настолько убедительно писать, что не летали, чтобы даже неподконтрольные СМИ засомневались :)
237 Loyt
 
13.12.18
14:01
(232) Некоторые заявляют о технической невозможности сверлить отверстия в пирамидах медными свёрлами.
238 Fish
 
гуру
13.12.18
14:04
(237) "сверлить отверстия в пирамидах медными свёрлами." - А кому такое в голову могло взбрести?
Я ещё понимаю, скалу сверлить, чтобы вогнать туда клин для получения готового блока (как одна из гипотез). А готовую пирамиду зачем сверлить? :)
239 Loyt
 
13.12.18
14:05
(235) Конспирология - это, если что, форма лёгкого психического расстройства.
И да, приверженцы конспирологии в одной области склонны занимать конспирологическую позицию и по другим темам.
240 Loyt
 
13.12.18
14:06
(238) Древним египтянам взбрело.
241 Fish
 
гуру
13.12.18
14:08
(240) Они их так вскрыть пытались или что? Просто впервые слышу, что готовые пирамиды египтяне потом ещё и высверливали.
242 Фрэнки
 
13.12.18
14:09
(239) А ты к самому себе анти-конспирологию не боишься применить?
243 Фрэнки
 
13.12.18
14:11
Если Американцы летали, так и Фоменко врун и все остальные
...
Я вот вчера увидел коммент в подписи к новости на RT какой-то там - дескать ""я думал в ватники как есть, а вы почему-то правительство РФ за что-то критикуете. Вы же ватники?! Заткнитесь тогда и терпите все, что вам говорят.""
244 Pahomich
 
13.12.18
14:12
(237) Я, когда подрабатывал в лаборатории экспериментальной  минералогии, мы только медными сверлами все твердые кристаллы и сверлили. Периодически добавляешь пасты с алмазным порошком и медным сверлом сверлишь...
245 Loyt
 
13.12.18
14:13
(241) Почему обязательно готовые? Просто в блоках такие насверленные отверстия обнаружены.
246 ADenPiter
 
13.12.18
14:13
(224) Что, и Зимбабве может присоединиться?
247 Loyt
 
13.12.18
14:14
(242) Что это?
(243) Никакой связи. Фоменко врун по совершенно другим причинам.
248 Fish
 
гуру
13.12.18
14:19
(245) "Почему обязательно готовые?" - Потому что ты написал "сверлить отверстия в ПИРАМИДАХ". А по одной из версий строительства пирамид, эти отверстия сверлили в скале или больших блоках, чтобы блоки вырубить.
249 Loyt
 
13.12.18
14:33
(248) Вау, это всё принципиально меняет в контексте конспирологических теорий.
250 Fish
 
гуру
13.12.18
14:37
(249) Конечно. Это всего лишь причина и следствие. Но я понимаю, что для верящих в летание, такие мелочи, как что является причиной, а что следствием - несущественны :)))
251 ЧессМастер
 
13.12.18
14:43
(206) "доказательств существования американцев тоже нет"

Их Задорнов видел. И оставил записки о том что многие из американцев тупые. Мы же верим запискам Марко Поло ?
252 ЧессМастер
 
13.12.18
14:45
(212) другой

Влади́мир Ива́нович Ма́ркин (23 ноября 1956, Челябинск, РСФСР, СССР) — российский государственный деятель. Первый заместитель Генерального директора ПАО «РусГидро» с 12 октября 2016 года.[1]. Руководитель комитета РФС по безопасности и работе с болельщиками.

Руководитель управления взаимодействия со средствами массовой информации Следственного комитета Российской Федерации (20 июня 2011 по 6 октября 2016 года), руководитель управления взаимодействия со средствами массовой информации Следственного комитета при прокуратуре Российской Федерации (13 сентября 2007 по 20 июня 2011 года).
253 ЧессМастер
 
13.12.18
14:51
(204) Черт с ними с деньгами.

Технические моменты более интересны.

Объясните как может страна которая по их словам запсутила человека к Луне (причем по их словам не один раз) деградировать в этой же сфере до того что они не способны производить ракетные двигатели ? И вынуждены их покупать у России.

Это все равно что страна которая строила авианосцы 50 лет назад сейчас сможет только плоты строить.

До такого уровня деградации только украинцы дошли.
254 Loyt
 
13.12.18
14:58
(250) Это бузина в огороде и дядька в Киеве.
Про причину и следствие я вообще ничего не говорил.

Только про то, что технически доступный древним египтянам метод обработки камня, многими пирамидоконспирологами заявляется невозможным без технологий, появившихся лишь в 20-м веке (а для некоторых - и без инопланетных технологий).
255 Кац
 
13.12.18
15:00
(253) ага, пендосы деградировали вхлам.
куча АМС по всей солнечной системе (один уже за пределами) и пара марсоходов не в счет, да.
256 ЧессМастер
 
13.12.18
15:02
(254) Их древние укры научили этому.
257 ЧессМастер
 
13.12.18
15:03
(255) Нашли чем удивить

https://ru.wikipedia.org/wiki/Венера_(космическая_программа)

«Венера» — серия советских автоматических межпланетных станций (АМС) для изучения Венеры и космического пространства.
258 Fish
 
гуру
13.12.18
15:06
(254) Ну вот видишь ты опять всё напутал: "...пирамидоконспирологами заявляется невозможным _без технологий, появившихся лишь в 20-м веке__ ".

А в случае с Луной всё ровно наоборот: технологии идут вперёд, и только США почему-то РАЗУЧИВАЮТСЯ летать :))

Даже конспирологи придерживаются общепринятой логики - чем выше технологии, тем больше достижений (если брать какую либо область).

И только НАСАпоклонники считают иначе :))
259 Loyt
 
13.12.18
15:06
(253) Вообще-то они способны производить ракетные двигатели. И производят, и запускают ракеты на своих двигателях.
Просто в данный момент коньюнктура такова, что для определённого класса ракет дешевле покупать.
А дорогими ракетами у них министерство обороны балуется.

Ну и если брать в общем случае, то и деградация в отрасли случиться может, это не отменяет прошлого.
260 Fish
 
гуру
13.12.18
15:07
(255) А когда в СССР первый луноход сделали? Нашёл, чем удивить.
261 ADenPiter
 
13.12.18
15:07
(252) Уже понял что другой. Юрист, ведущий. К космосу никакого отношения не имеет.
262 trad
 
13.12.18
15:08
(253) "Объясните как может страна которая по их словам запсутила человека к Луне (причем по их словам не один раз) деградировать в этой же сфере до того что они не способны производить ракетные двигатели ? И вынуждены их покупать у России.
"
Ты считаешь они все двигатели у нас покупают?
Они, например, делают водородные двигатели, а мы - нет. И мы бы купили эти водородные двигатели, да дорого очень.

Некая коммерческая компания у них делает и неплохие керосиновые двигатели.
А другая коммерческая компания предпочитает их покупать в России.
263 Fish
 
гуру
13.12.18
15:08
(259) Да фиг с ним с двигателями. Лучше объясни, куда делась защита от радиации, раз раньше они летали, а теперь НАСА говорит, что на Луну полететь не могут, т.к. нет защиты :)))
264 ADenPiter
 
13.12.18
15:10
(262) Энергия была водородная. Могла около ста тонн выводить. Вот интересно, чем нелетатели объяснят, что её использовали только один раз.
265 Loyt
 
13.12.18
15:10
(258) Вот как? Сколько Луноходов Россия запустила за последние тридцать лет? Раньше ведь умели. Разучились?
266 ADenPiter
 
13.12.18
15:10
(263) Пруф есть на данное высказывание?
267 trad
 
13.12.18
15:11
(255) "один уже за пределами"
уже два
https://nplus1.ru/news/2018/12/10/exit
268 Loyt
 
13.12.18
15:12
(263) Наса говорит? Ссылку давай.
Про испепеляющую радиацию только конспирологи типа Ромикса поют.
269 Fish
 
гуру
13.12.18
15:12
(266) Да неоднократно приводили уже. Ну давай ещё раз приведу:
"Защитить экипажи долгосрочных космических полетов от космической радиации, используя только конструктивные решения, невозможно, требуются биологические средства, сообщил журналистам в понедельник представитель НАСА Вилльям Палоски на конференции по космической биологии и медицине в Москве."
"К такому выводу ученые НАСА пришли в рамках разработки программы для облета Луны в течение 21 дня в 2020 году."
https://ria.ru/20161205/1482871883.html
270 trad
 
13.12.18
15:13
(264) Энергия была водородная, да. С отличными водородными двигателями. К сожалению сейчас такие двигатели мы не делаем
271 Loyt
 
13.12.18
15:17
(269) Дык на Луну и не долгосрочный полёт.
Блин даже при полёте на Марс расчётная радиация от опасного для здоровья уровня далека. Но да, если летать ещё дольше, то необходимо другое решение.
272 ADenPiter
 
13.12.18
15:17
(269) https://regnum.ru/news/2347737.html

Вот статья по его тематике. Они планируют построить орбитальную станцию вблизи Луны. А также экспедицию на Марс. Понятно что для таких условий требуется дополнительная защита от радиации.
273 Fish
 
гуру
13.12.18
15:17
(265) Почему разучились? Пошли дальше - человека в космос запускаем.
274 Fish
 
гуру
13.12.18
15:18
(271) Ну так и здесь речь идёт об облёте Луны. А раньше ведь якобы облетали - и ничего :))
275 Loyt
 
13.12.18
15:18
(273) В космос человека отправлять начали куда раньше, чем Луноходы на Луну.
276 Fish
 
гуру
13.12.18
15:19
(272) Не надо натягивать сову на глобус. По-русски вроде написано:
"К такому выводу ученые НАСА пришли в рамках разработки программы для облета Луны в течение 21 дня в 2020 году."
277 ADenPiter
 
13.12.18
15:22
(276) А логика не допускает, что в рамках разработки программы для облета луны конструкторы решили подумать о будущих проблемах. Более того, это слова журналистов. Таких цитат от уст конструкторов и учёных не приводится.
278 Фрэнки
 
13.12.18
15:23
(277) ну не умеешь ты летать, летатель :-)
279 Кац
 
13.12.18
15:24
(257) (260) [нашел чем удивить]

Почему вы решили что я хотел кого-то удивить?
Это сухие факты на утверждение в (253) что пендосы якобы деградировали
280 Кац
 
13.12.18
15:26
(253) Сколько в этом году использовали российских двигателей и в скольких стартах (в процентах)?

А теперь сравните с производством двигателей на НПО Энергия
281 ADenPiter
 
13.12.18
15:31
(278) С такими трендами скоро все разучатся. Вот как бы не ругали советское время, а журналы наука и жизнь, техника молодежи и прочие научно популярные журналы были доступны. И получить базовое представление о науке и технике было легко. Сейчас же эпоха конспирологов и потребителей.
282 Fish
 
гуру
13.12.18
15:36
(281) "журналы наука и жизнь, техника молодежи и прочие научно популярные журналы были доступны." - Сейчас имхо, всё стало гораздо доступнее. Другое дело, что каждый ищет и находит то, что хочет найти, а остальное отбрасывает :))
283 ADenPiter
 
13.12.18
15:38
(282) Мусора привлекательного гораздо больше стало...
284 Fish
 
гуру
13.12.18
15:44
(283) Ну так в эпоху информации это неизбежно. Мусор, как ни крути - тоже информация. И в итоге возвращаемся к банальному вопросу веры - кто какому источнику доверяет и почему. Кто-то верит в красивые мультики, как у Маска, а кто-то в голые факты.
285 ADenPiter
 
13.12.18
15:49
(284) Ну, справедливости ради, у Маска есть результат: выведенная полезная нагрузка.
286 Волшебник
 
13.12.18
15:51
(236) Сейчас только пятая колонна и иностранные агенты считают, что американцы летали на Луну. Это уже маркер типа "Чей Крым?".
287 Fish
 
гуру
13.12.18
15:58
(285) Ну тут соглашусь, если не брать в расчет, что он попилил бюджета на миллиард, а результата выдал на рубль :))
288 trad
 
13.12.18
15:58
(286) пфф, докатились
289 orange777
 
13.12.18
16:25
Однозначно))

Не были
291 Stimcool
 
13.12.18
16:55
Грунт привезли пришельцы

Другое
293 exwill
 
13.12.18
17:10
(291) Грунт привезли наши луноходы.
294 Фрэнки
 
13.12.18
19:10
вот мне какая измышлизма попалась

Выходной день 7 ноября в 2005 году отменили, но поскольку отбирать сам лишний выходной в начале ноября было чревато издержками, ввели известный чудной «День народного единства», сделав вид, что к такому единству имело какое-то отношение изгнание поляков в 1612 году.

То ли не зная, то ли не помня, что в те годы шла не борьба «народного единства» против польского нашествия, а Большая Смута и Гражданская война, благо поляки не столько вторглись в Россию, сколько были призваны вполне определенной частью общества и тогдашним «российским правительством» для подавления антиправительственных выступлений.

Что с этим праздником делать сегодня – непонятно, в общем-то, никому: праздновать смешно, отменять – тоже, по многим причинам, неудобно.

Тем более что в силу специфики соотношения календарей, когда старый и новый стиль все больше расходятся почти каждые сто лет, вообще непонятно, что отмечается 4 ноября в 21 веке: в 21 веке разрыв стилей составил 13 дней, но в 17 веке составлял на три дня меньше. 4 ноября в 17 веке приходилось на 25 октября по старому стилю, но 25 октября по старому стилю в 21 веке приходится на 7 ноября.
295 exwill
 
13.12.18
20:00
(294) Так, я не понял. Когда поляки на Луну летали?
296 Фрэнки
 
13.12.18
20:14
(295) ну поляки тут оффтоп, конечно. Как и Фоменко и прочие египетские пирамиды
297 Pahomich
 
13.12.18
20:15
(294) Какая разница? Людям нужон праздник!
298 Фрэнки
 
13.12.18
20:16
(297) угу.
Оно конечно можно было бы не пить по выходным... но как тогда отличать одну неделю от другой?!
299 Pahomich
 
13.12.18
20:20
(284) Доступна стала каша из научного и антинаучного. Раньше статьи проходили редакцию. Были конечно некоторые перегибы, как с генетикой при Лысенко, но в большинстве статьи отражали актуальные научные...
300 orange777
 
13.12.18
20:29
(298)  x-D x-D x-D зачетно)
но все равно -

Не были
301 exwill
 
13.12.18
20:48
(296) И что это за "определенная часть общества"?
302 MaksimMag
 
13.12.18
21:13
А почему бы и нет?
303 Фрэнки
 
14.12.18
10:06
во избежания дублей постов в двух ветках сразу
продолжение дискуссии велкам в новую ветку

OFF: Космонавтика: Китай успешно вывел на орбиту Луны новый посадочный модуль и луноход
Компьютер — устройство, разработанное для ускорения и автоматизации человеческих ошибок.