https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5c5bd8459a79478efd50d68c
Министр Скворцова говорит о том что 70% мужчин России умирает от алкоголя. Как считаете права ли она?

Думаю ее данные верны.

Алкоголь и табак. Выпивающие люди прямо уговаривают других людей выпить алкоголь. Тем самым они оправдывают свою привычку, делают её как бы "нормальной". Хотя это как раз ненормальная массовая наркомания и шизофрения.

(2) им даже уговаривать не нужно, менталитет и привычки передаются как вирус - через речь. При дружеском ли общении или по телеку - без разницы.

Прибывая в определенной компании вы частично переймете доминантные привычки этой компании.
По этомутщательно надо подбирать с кем тусуешся.

(0) это слишком упрощенный взгляд на жизнь.

В этой рулят чувства и эмоции.
Мужик берется за пузырь потому что не справляется со стрессом или не может решить проблему. А наше государство - чемпион по помощи жителям наживания стрессов или психических геммороев.

Думаю сама Скворцова немало приложила руку к созданию стрессов у больных и пациентов, по крайней мере в её подшефном заведении к лору можно записаться только через 2 недели. А это полная хрень, если у тебя болят уши.

Алкоголь и табак ещё в какой-то степени можно отнести к механизму естественного отбора. В том ключе, что глобальные войны с одномоментным миллионным уничтожением людей ненадолго приостановились, медицина стала вытягивать много тех, кто ранее бы умер, и как уравновешивающий фактор элиты начинают усердно спаивать и скуривать ширнармассы. Но по крайней мере некий элемент честности в этом присутствует, да давят рекламой, но в тоже время не запрещают информацию о вреде. Как говорится имеющий уши и мозги, и волю - услышит, поймет и будет посылать куда подальше и рекламу, и прибухивающих с их агитацией. Опять же - это отдельный товар и не покупать его вполне возможно.
А вот если элиты начнут подмешивать канцерогены в продукты массового потребления, снижая численность раковыми заболеваниями и т.д. Это будет уже подло, так как не несёт в себе элемента принятия решения человеком, не оставляет ему шанс на спасение.

+ И госпоже пиздоболке Скворцовой лучше заняться своими обязанностями, а не вякать на тему в которой она не разбирается.

+(6) и кстати стрессы и отрицательные эмоции аккумулируются и поджидают "своего момента".

есть страны, где употребление запрещено и что там до 100 лет все доживают?

я думаю что недоступность качественной медпомощи и возможности получить оперативную помощь - убивают лбдней ничуть не хуже алкоголя и табака.

но хочу заметить, что и курящих и подвыпивших на улицах - гораздо меньше. даже в теплый сезон.

(8) Не страны сравнивать, а классы и касты.

У богатых и среднего класса смертность от алкоголя гораздо ниже чем у бедных.
Потому что с баблом можно решить много проблем, которые у бедных вызовут большие затруднения и стресс, а богачи их могут решить.
Само собой речь идет не о всплывшем недавно овне типа новоявленных постсоветских нуворишей, а у потомственных богатеев типа семьи английской королевы или потомственных аристократов США.

+(10) Скворцова замалчивает эту тему. обычное вранье.
Хер они понизят смертность, не та квалификация. Скорее отчеты подправят.

В парламент Гавайев внесли законопроект о запрете продавать сигареты людям младше 100 лет.

Надо и нам перенять передовой опыт и тоже что то запретить. "Мы не продаем алкоголь лицам моложе 100 лет"

То что продается на прилавках алкоголем назвать сложно.
Магазины ломятся от огромных прилавках забитых просто алкоголем самого низкого качества.

Причем заметьте сколько в магазинах пятерочках и прочих алкоголя! В киосках и так далее.

Этош ужасть просто! И очень дешевого. Коньяка вин и прочего.
На бодягу нарваться проще простого.

Вин настоящих нет! Коньяков нет!
А магазины напичканы именно самым низкокачественным дешевым пойлом.

Пиво разливное вообще неизвестного происхождения. Из какого то порошка китайского.
Вина тоже самое.

Этож какой огромный потребительский бизнес.

(16) Вот где бабло крутится, а ты все какими-то поделками торгуешь. иди в потребительяский бизнес, а то с обработками я так и не дождусь вакансии привратника со своим домиком!

(14) > Вин настоящих нет! Коньяков нет!

я бы еще понял, если бы скулил москвич или питерец.
живешь в Ростове, где в каждом втором частном доме или даче по винограднику.
хочешь настоящее пойло - можно самому сделать.
это не сложно для тех, у кого голова варит.

(17) там мафия.

(18) это не отменяет того что магазины напичканы алкоголем.

и что значит скулил. мы тут обсуждаем тему типа все от алкоголя дохнут.
В домашних условиях тоже кстати далеко не чистый продукт.
А еще и может даже хуже - так как сахар что в домашний самогон что в вина - фигачат доуха.
Оно все на сахаре.

Сухие вина виноград климат не тот чтобы сорта были.
И не у каждого подвалы с бочками и прочими технологическими вещами чтобы тоже вино делать высшего качества.

(21) у алкоголя не бывает высшего качества.
Он всегда недодает того, чего от него ждешь.
Это обманка. Либо самовнушение. Фуфло короче.

(15) насчёт пива ты сильно заблуждаешься. В моем городе и окрестностях очень много производств пивных. Конкуренция дикая. Производители плохого пива просто не выживут

Технически вроде бы можно организовать полную прозрачность движения денежных средств до копейки. При расчете в магазине использовать биометрические данные. Если у жены нет своих денег, пусть лично зовет мужа покупать бухло.
Потом при оформлении водительских прав нарколог смотрит в компьютер и решает можно ли ему выдать права. Да и нарколог уже не нужен. Через госуслуги просто не получится воспользоваться многими услугами по медицинским показаниям, которые собираются из биг дата.
Куда-то меня на 100 лет вперёд унесло. ;)

Скворцова забыла про огурцы..

(21) Качественный алкоголь — это качественный яд. (с) Геннадий Онищенко

(18) ерунда какая-то. В потребительском сегменте в Европе все примерно то же самое что и здесь. В северной Италии, например, принято пить санджовезе за обедом, это лёгкое красное вино, стоит оно там евро 4-7. Ну и здесь подобного полно, начиная от Инкермана и Шато Тамань (среди которых, кстати, попадаются очень неплохие) и заканчивая той же Италией, цена от 300 до 600 р, вполне годные сухие вина. Обычные столовые. Про пиво уже сказали.

(0) ведомство Скворцовой забирает деньги из ФОТов, колоссальные суммы. Взамен люди в провинциальных больницах лежат на стульях заместо кроватей, а диагностику на нормальном оборудовании типа МРТ зачастую можно делать только платно. Я ей не верю. И вам не советую.

(5) специально подмешивать ничего не нужно. Если вы хотите сделать дешевле, увеличить сроки хранения и т.д., вредных веществ в продуктах и так будет достаточно. Скорее всего, это одна из причин, почему заболеваемость раком неуклонно растет. Дело в том, что планета перенаселена, и используй мы традиционное земледелие без "зелёной революции" и традиционные методы приготовления и хранения пищи - колоссальный голод выкосил бы излишки населения ещё 40 лет назад. Но человечество выкрутились. Только природу не обманешь, и Земля начала стряхивать с себя излишки паразитов другим способом...

(27) Это что за пропаганда наркоты? Годные для чего, для умеренного отравления?

(27) у итальянцев все норм с алкогольдегидрозеназаой. Для нихъ алкоголь - вода.

когда приехал из-за границы, первый раз за 4 года увидел русские буквы на вывесках, комочек в горле встал когда самолет на посадку шел. выхожу из Домодедово на крылечко, думаю подышать свежим воздухом, подышал ёпта - стоят мужики и курят как паровозы, и сука в 5 утра. помню свою мысль - вроде белые люди, а ведут себя как второй сорт. дело в том, что в Южной Америке, так много курят только негры или китайцы. я подумал - как же так, вроде скрепы и высокоинтеллектуальная нация, а к своему здоровью относятся хуже латиноамериканских негров.
а так да, алкоголизация идет с детства - выпил дофига, выстоял - значит крутой, сильный здоровьем. никогда не понимал этого прикола. то есть сделать себе хуже, чтобы все тебя считали крутым? назло теще уши отморожу? дичь какая-то.
и оправдывать свою пьянку холодным климатом, злыми людьми, медведями в лесу и прочей фигней - не комильфо это.

(32) в том же Перу, индейцам в бедных кварталах живется гораздо хуже, чем нам в плане удобств, они так не бухают. там нищие на креке сидят, но понятно почему. а у нас при гораздо лучшем уровне жизни идет повальное пьянство и деградация странообразующей нации.
когда бухать перестаешь, то понимаешь сразу, какой огромный культурный пласт у нас завязан на потребление алкашки. и это блять, грустно.

Да. Но от работы больше.

(29) кто сказал, что планета перенаселена? кто это посчитал? где расчеты, что на 1 Василия в вакууме не хватает картофана? пока белые европейцы - это единственные, кто вымирает. остальные плодятся (в том числе в Перу видел семью из 12 детей) и шатать они хотели все эти доводы по поводу перенаселенности планеты.

Права, ИМХО нету разницы какой алкоголь употребляют - суррогат или нет, крепкий или легкий.
ЭТАНОЛ - Действующий компонент алкогольных напитков является депрессантом — психоактивным веществом, угнетающим центральную нервную систему человека.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Этанол

(36) все зависит от количества. Иногда депрессанты применяют во вполне лечебных целях.
Впрочем, депрессант -не единственная функция алкоголя (кстати, от концентрации ещё зависит последовательность подавления нервных центров), там есть ещё влияние не глюконеогенез, да и много на что.

(23) они все живут за счет низкой цены, потому что это не производители а разливайщики. Из дешевого пивного порошка.

(38)для части населения это шанс спастись. потому как имеющий мозги осознает, что раз его тянет пить даже это, то здесь явно уже что-то не то. и если "элитарный" алкоголь могут прятать за букетами вкусов и на них ещё может кто-то повести ь, то массовое пойло это явно бухалово ради бухалова, лишённое каких-либо ещё сопутствующих целей, явная ориентация на этанол, аналогичная питию одеколона Шипр и Очистителя стекол.

Раньше на Руси пили значительно меньше. Западу это очень не нравилось и они через Петра 1 изменили это.
Все, как и сейчас...Ничего в Мире не меняется.

(40) + аналогично и с курением...

(39)по большому счету все отличие "элитарного" алкоголя в том, насколько хорошо в нем удалось замаскировать наличие алкоголя и создать какие то дополнительные приятные для восприятия вкусовые ощущения, то есть чтобы этанол был как можно менее заметен и пился как можно легче, то есть своего рода соревнование в обмане организма, обходе его защитных реакций. Поэтому потребителем "элитарного" алкоголя способны стать гораздо больше людей, чем ширпотребного. И очень хорошо, что на полках за копейки стоит дерьмо, а не "элитарка", значит у большего количества людей сработают барьеры на потребление алкоголя, и их не обманут более приятными вкусовыми ощущениями и  большей лёгкостью пития. По хорошему принять закон, по которому можно продавать только один вид алкоголя - Очиститель для ванн, тогда уж точно пить его будут только те, кому нужен и важен именно этанол

(40)да, что индейцев спаивали, что нас пытаются аналогично споить, слава Богам, что наш организмы оказались устойчивее индейских, а то доживали бы сейчас свой век в резервациях.

Вранье, подмена понятий и софистика.
Я против алкоголя и табака, но здесь наглая ложь.
Мужчины мрут как мухи от инфарктов. Алкоголь - лишь следствие. Рабская жизнь мужика без прав не оставляет шансов дожить до пенсии.

С тааим же успехом можно сказать, что 90% заболеваний легких выявлено среди людей , постоянно держащих при себе пропан. Отменить зажигалки!

(42)этанола, а не алкоголя.
большому счету все отличие "элитарного" алкоголя в том, насколько хорошо в нем удалось замаскировать наличие этанола

(39) а какие у "бухания" могут быть цели кроме собственно бухания?
А примеры с шипром и нитхинолом (которые успешно пили ещё в СССР) показывают, что люди, готовые пить всякую гадость - были, есть, и останутся.и что запретами не решить.
За "середину" можно бороться. Но не только запретами

(46)можно и не запретами. например, в бытовой природный газ специально добавляют пахучие ингредиенты, чтобы человек чувствовал запах и как можно раньше осознавал опасность. так и с алкоголем, обязать законодательно ухудшать его вкус до определенного порога - делать его сильно горьким, вызывающим рвотный рефлекс и т.д. то есть чтобы его потребление было сопряжено с преодолением существенных физиологических барьеров - крайне отвратительный резкий запах, ядовитый цвет, не переносимая горечь, рвотные спазмы. И тогда потреблять алкоголь будут только те, кому именно он и нужен. А любую попытку улучшить вкус алкоголя приравнивать к попытке массового отравления, терроризма, геноцида и карать соответствующе.

опять религиозные войны

(47) тю. А то русский человек не знает слово "самогон"....

(43) как можно споить человека? попробуй меня споить, если у тебя получится с меня миллион (в любой валюте)

(35) "шатать они хотели все эти доводы по поводу перенаселенности планеты" -- ничего они не хотели шатать. Они жить хотят, и живут, пока им дают. А когда перестают давать жить - умирают. С их стороны это просто выглядит как внезапное или постепенное исчезновение продуктов в магазинах, а на рынке - продажа по ценам, которые они не могут себе позволить, и которые с каждым днем растут.
"кто сказал, что планета перенаселена? кто это посчитал? где расчеты, что на 1 Василия в вакууме не хватает картофана?" - Всемирный банк считал, например. Проблема реально была, и ее решали, в т.ч. с помощью биотехнологий. https://ru.wikipedia.org/wiki/Зелёная_революция. Вот небольшая цитата: "Зелёная революция позволила не только прокормить увеличивающееся население Земли, но и улучшить его качество жизни. Количество калорий в потреблённой за сутки пище возросло в развивающихся странах на 25 %.[источник не указан 2924 дня] Так, Шишков Ю. В. говорит о том, что данная революция, а также развитие аквакультуры позволили смягчить нехватку большинства продуктов. Наконец, появилась надежда на то, что производство продовольственных товаров можно нарастить темпами, соответствующими росту населения".

(50) Конкретно вас, может, и нельзя. Но если заняться этим с большим количеством людей и подойти к делу с фантазией, то определенный процент поведется.

(51) а конкретно какой-нибудь доклад Всемирного банка есть?
хз, сомнительно это все. 1 миллиард китайцев живет на таком клочке земли, и еды хватает им.

(52)причем не маленький процент, как это не прискорбно
(50)чего Вы по себе всех меряете? вот когда Вас клонируют и заселят Вашими клонами целое государство, тогда Ваше утверждение справедливо. профессоров Преображенских маловато, Шариковых чаще встретить можно.

(52) Человек всегда сам принимает решение (правильное\не правильное это уже дело десятое - главное, что сам). Даже придя в секту (где от него уже ничего не зависит) - это был его выбор причем осознанный.

(55)ух ты, выросли в тепличных условиях СССР и теперь вещаете, посмотрел бы я на Вас, если бы росли на свалке среди наркоманов, педофилов и убийц. а как же бытие определяет сознание? влияние среды на формирование личности отрицаете? Вы наверное та самая чайка, парящая над людскими массами?

(54) все очень просто - мне не понятно чего прикопались к любителям выпить ?! Если минздраву некуда деньги девать так пусть пустят их на борьбу с реальными болезнями (а не вымышленными типа алкоголизм)

(57)"а не вымышленными типа алкоголизм"

алкоголизм не болезнь, а образ жизни?

(56) в каких тепличных условиях? в 90х только стал совершеннолетним (самый расцвет всего вышеперечисленного) и как-то ни пить ни курить так и не научился. А сечас молодежь вообще редко пьет - все больше спортзалы (зож)

(58) образ жизни значит? отлично, тогда в таком случае - не мешайте людям жить так как они хотят. Займитесь делом (это к минздраву).

Скворцова всего лишь озвучмла любимую отмазку врачей, только что про возраст не упомянула. К врачам ведь как, придешь на примем.
Пациент: доктор, откуда у меня все эти болячки
Доктор: вы наверное употребляете алкоголь, бросайте
Пациент: нет, не употребляю
Доктор: гм, ну тогда курите, бросайте
Пациент: нет, не курю
Доктор: гм, гм, ну а что Вы хотите в таком возрасте

(38) 90% разливного (кроме баров) - зараженное пиво бактериями (плохая обработка танкеров, что для пива очень критично), отдающее запахом картона за неадекватные деньги.
Импортное тоже есть с приколами, например Wolpertinger (по-факту это наше): предприимчивые люди из РФ заказывают за 3 копейки в Баварии варку из дешевого сырья, лепят соответствующие этикетки и выставляют ценник в 2 раза дороже местного.

(62)"люди из РФ заказывают за 3 копейки в Баварии варку из дешевого сырья, лепят соответствующие этикетки и выставляют ценник в 2 раза дороже местного"

главное, чтобы подобное только с алкоголем практиковалось

(50) технология спаивания давольно проста, вот фильм про это https://youtu.be/t4dlhGd_gXo то что тебя споить не удается хорошо... только один это не статистика, миллионы людей споили-вот это статистика, и никакого осознаного выбора люди не делают, 99% людей живут в социуме который диктует условия нормы поведения.

(53) Если вам нужны допольнительные пруфы, просто погуглите по словам "продовольственная проблема", материалов в сети уйма. Это не тот случай когда придется выискивать ссылки. Об этом детям в школе на курсе экономической географии рассказывают.

(64) lucbak мне Горбачева напоминает. раз он такой, то и большинство вокруг такое же "как можно споить человека? попробуй меня споить". также и Горбачев рассуждал, что в антиалкогольную, что когда перед Западом уши развесил и зад подставил. "как можно обмануть? ведь я не вру, значит и они не врут". вот к чему приводят комбайнеры во власти. масштаб мышления у человека не государственный. и ведь живет себе тихой пенсионерской жизнью. другой бы, осознав весь масштаб совершенного повесился бы давно, спился, сошел с ума. а этот дундук живет и в ус не дует, оказывается для полного счастья достаточно не осознавать того, что творишь.

(64) >>99% людей живут в социуме который диктует условия нормы поведения.

Выбор человек всегда делает именно осознано. Живу как ни странно в социуме, ни на одном корпоротиве никому в голову не приходит споить меня, так же как и мне не приходит в голову "учить их жизни" и рассуждать о вреде алкоголя.

(55) к сожалению, это не так. Подавляющее большинство людей практически не принимают самостоятельных решений. Они просто делают то, к чему их подталкивают тем или иным способом, причем для них в тот момент это зачастую выглядит как их самостоятельное решение. Это очень легко наблюдается, например, в торговых сетях. У меня мама покупала телевизор, а ей продавец нашептывает - купите батарейки к пульту. А вот и батарейки на витрине - по триста рублей за пачку 4 шт, хотя для пульта надо 2 шт и в соседней лавке они по 200 р за такую же пачку, а поштучно и того дешевле выйдет. Я говорю - накой батарейки, если они в комплекте есть? А он: не всегда бывают... а если бывают - то плохие... в общем, купите, зачем вам второй раз за батарейками возвращаться? И большинство людей покупает, причем задорого, хотя им это нахрен не надо - есть батарейки! Вот так это работает. Вы думаете, что это вы решили купить батарейки, на самом деле вам это навязали.

(66) Пример мягко говоря совсем не удачный. Он четко понимал, что творит (и то, что сейчас прикидывается  овечкой которую злыми американцы обманули так это даже не смешно)

(67)"Выбор человек всегда делает именно осознано."

до уровня осознанности еще дорасти нужно. далеко не все росли и воспитывались в такой же семье как у Вас. не все так вот сразу, еще будучи подростками, становятся самодостаточными и независимыми личностями.

(14) отчасти согласен. Алкоголь от К&Б вообще пить не рекомендуется. Алкоголь на прилавках сетевиков отпугивает ценой (дешевизной).
Самогон на травах, кедре, черносливе..да на рыбалочке, да под ушицу..

(68) Все верно. Только окончательное решение всегда за вами. Можете купить, можете не купить. Человек поддается чужому (навязанному мнению) когда не хочет думать сам. Мне тоже можно навязать все, что угодно (акромя наркоты будь то водка, сигареты и прочее), но я буду осозновать,что принял этот навязанный выбор (ибо по каким либо причинам не захотел подумать сам)

(70) Как не прискорбно, но мои родители пили (отец умер в 58 лет) у мамы до сих пор проблемы с алкоголем, но при всем при этом я считаю, что это их выбор (у не важно, что он мне не нравится)

(73)вот Вам и прививка от алкоголя, после такого детства многие рюмку ко рту не подносят, не хотят своим детям такого же детства как у них.
философия у Вас какая то идеализированная, более юридическая, чем реалистичная, в духе "согласно свода законов человек имеет следующие права и обязанности".

(73)кстати, очень чувствуется в этой философии влияние 90-х, никаких тебе советских "влияние коллектива", "взять на поруки", "перевоспитать". все сугубо обособленно, по волчьи, в том числе и со стороны общества по отношению к его членам.

(74) >>философия у Вас какая то идеализированная
Не буду спорить, вполне возможно так и есть.

(75) Все это было (и на поруки и влияние и т.д. и т.п.) - результата ноль. Я противник помогать алкоголикам не потому, что я такой плохой а потому, что проходил это - помочь не возможно, помочь они только сами себе могут.

В Европах такой пропаганды алкоголя нет почему то.

(77) Против алкоголя. Как бы потребляют, но не считают его центрам зла. У нас прямо война с ним идет.

ИМХО, многовато.  Но не знаю... что у нас 70% запойные ?

(67)  тебе нужно чтобы тебя похвалили, какой крутой мачо, все пьют а он вон какой гордый и индивидальный? Весь из себя такой "личность" имеет свое мнение, и выбор сам делает -таким флудом девченок сопливых только клеить. Есть миллионы подтверждений что технология спаивания работает на полную катушку, то что тебе похер-не повод этим гордиться.

(76)основная задача прежде всего в том, чтобы люди не становились алкоголиками, так как предотвратить проще, чем бороться с последствиями.
насчет помощи уже алкоголикам, не факт что это так уж невозможно, нужны компетенции, профессиональный подход, а не та кустарщина, что преобладает.

(79).умирают преждевременно от этого наркотика не запойные а культурно пьющие.

"но накопительная алкогольная смертность — циррозы, язвенная болезнь желудка и все осложнения, панкреонекроз, ранний атеросклероз, ранняя гипертоническая болезнь
Ну вот она уточняеет - списали все на алкашку и язвы и гипертонию, артеросклероз (тут вобще говоря не алкоголь, а табак). У алкашей запойных сосуды чистые....

(83) врубись что не про запойных речь.

(82) Все равно все в одну кучу валят. Точно так же можно сказать что мрут от стрессов - "накопительная стрессовая смертность".

+(85) Я бы не абсолютизировал зло.

(80) Что бы меня похвалить - меня нужно как минимум знать (а тут я никто) - так, что можешь хоть захвалиться хоть обматериться - мне ни холодно ни горячо. А мнение свое я имею - это да. А всю эту чушь про "технологии спаивания" можно как сказки на ночь рассказывать.

(83) "культурно пьющие." - еще один бред. Культурно\не культурно - просто пьющие и все.

(78)"У нас прямо война с ним идет."

какая война? выпить весь, чтобы детям не досталось?

(87)речь скорее была не о культурно, а об умеренно

+(89)мне тоже глаз резануло "культурно", трактовал как умеренно. а то звучит как культурно воровать или культурно насиловать.

(85) понятие "стрессы" придумали как раз для того чтобы на него все вались. Какие стрессы у нас что горячая война идет? На работе начальник поругал-стресс? А как Вам такой стресс-вы в окопе воюете с оружием в руках и не знаете где жена где дети и живыли они-вот это реальный стресс. Выдумки все это все про стрессы для увода от реальных проблем.

(88) Алкоголь один из тех ядов, когда нужно реально упоротым быть, чтобы отравить или убить себя.

(0) Думаю, это лукавое утверждение. Смотрю вокруг себя и вижу, что за много лет, явно зависящих от алкоголя – считанные проценты. У остальных явной зависимости не видно и они практически всегда трезвые, не считая праздников. Поэтому можно говорить скорее о том, что употребляемый алкоголь как-то снижает средний возраст жизни, не более того. Но вряд ли это можно назвать причиной в 70% случаях.

С таким же успехом на продолжительность жизни влияют:

– Плохая экология;
– Плохое питание;
– Курение;
– Наркотики;
– Плохая медицина;
– Трудноизлечимые болезни;
– Недостаток секса;
– Избыток секса;
– Плохое воспитание (т.е., нездоровый образ жизни);
– Возраст, в конце концов.

И т.д. и т.п. Так что с не меньшим успехом можно говорить, что человек ушел раньше времени из жизни из-за плохой экологии, плохого питания, неправильного лечения, неизлечимых болезней, возраста и т.п.

Так что, суждение «министра Скворцовой» политически мотивировано. Но как говорили в древности: «Так будет не всегда!». Придут новые министры, которые будут сообщать более объективную информацию.

(44) здесь просто автор ветки жопу от пальца отличить не может. В статье написано только про причины смерти мужчин трудоспособного взраста, а автор всех зачесал.
Ну, и здесь очень важно, как именно определяется ассоциированность с алкоголем. Некоторым волю дай, так они любую науку на оголтелую пропогацию зожа и оголтелой охоты на любые упоминания алкоголя

(94) А действительно, автор темы просто подтасовывает факты!
Министр этого не говорила!
"Скворцова назвала главную причину смерти мужчин трудоспособного возраста"

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5c5bd8459a79478efd50d68c

Но и при этом думаю часто прав (9)

Скворцовой нужно сделать анализ что толкает мужиков пить водку.

(98) Пить водку, пиво и вино всех толкает наркотическая зависимость, пристрастие к алкоголю.

сто

Нам так говорят, на самом деле люди умирают из-за нехватки в организме особого белка который чистит сосуды.

Скворцова одновременно и права и заблуждается (или нагло врет).

Да согласен что примерно 70% мужчин довольно сильно пьют - и да это приводит к преждевременной смерти (даже на один день раньше чем если бы не пил преждевременная).

Но она ошибается думая что если запретить (изъять из реальности) алкоголь то не начнут травиться чем то другим, неким аналогом.
Причем не факт что к аналогу будет многотысячелетнее (или уже больше) постепенное привыкание и приспособление по Дарвину.
Заметьте что и чукчи и индейцы алкоголь не производили и не имели к нему привычку. На Руси был слабый алкоголь - некий иммунитет легкий был.

(101) Сахар и алкоголь разрушают сосуды. Для ремонта сосудов предназначен холестерин. Его бляшки латают дырки. Когда дырок слишком много, то сосуд закупоривается. Если почистить эту заплатку, то в сосуде будет дырка.

Отсюда делаем вывод. Надо не сосуды чистить от холестериновых бляшек, а не допускать повреждений сосудов, чтобы надобность в заплатках отпала.

(103) Это тебе британские ученые рассказали?

(103) Есть знакомые которые не пьют совершенно (и раньше почти не пили) но имеют проблемы с холестерином.

Скажем так неправильное питание и ожирение убивает больше и быстрее чем алкоголь в небольших количествах.

(94) я приводил ссылку в ней все расписано. Трудоспособный возраст был до недавнего времени 60 лет если че. И какая тут жопа с пальцем если средняя продолжительность жизни мужчин в России менее 66 лет? https://emigrant.guru/kuda/srednyaya-prodolzhitelnost-zhizni-v-rossii.html
Ты так пишешь словно у нас средняя продолжительность жизни 90...

(104) Учи матчасть.

Есть точка максимума на графике "возраст/процент умерших" которая приходит на 40 лет.
Сам график завязан на сердечно-сосудистые, но если смотреть шире, то парадигма в обществе что мужик не должен забоится о своем здоровье, ходит к врачу из-за мелочи. В итоге, если мужику повезет то в 40 лет он будет лежать в клинике с инфарктом.
Плюс большой минус что бюджет РФ проигрывает по затратам на здоровье населения многим другим странам.
В самой медицине большая проблема высокая неэффективность лечения. Очень помог бы рецепт Турции "семейный доктор", который повысил эффективность в 2-3 раза.
Плюс еще важная проблема отсутствие маршрутного листа по болезни или т.н. медицинская логистика. Сложного пациента могут "пинать" по разным больницам, но никто не отвечает. Если вдруг пациент умрет и только патологоанатом скажет правду, что было у человека. Именно это одна из главных проблем нашей медицины и причина ее очень низкой эффективности.

Добавлю что интересующим Boston Consulting Group выпустил большой обзор о состоянии нашей медицины. То что написал выше это очень краткий пересказ проблем.

http://image-src.bcg.com/Images/BCG-HC-report-FINAL-June_tcm27-195087.pdf

Киселев у Дудя тоже в этом тренде говорил, что мол мужчины сами виноваты, что у них такая продолжительность жизни, так как много алкоголя потребляют, частый травматизм, не ценят жизнь и здоровье и т.д. Возможно это такая парадигма у власти сейчас, что мол народ сам себе злой Буратино, и в своих бедах виноват сам, и нечего народу с его больной напрочь пропитой головы валить на их светлые здоровые головы.

(0) Да, и ещё от пенсии. Вот как на неё выходят так умирать и начинают.

(111) Парадигма заложена во времена застоя правительством СССР. Именно во времена застоя для прикрытия растущих проблем потреб. товаров с алкоголем стало гораздо свободнее и активнее.
"Потребление алкоголя в период с 1955 по 1979 год выросло в два с лишним раза, составив 15,2 литра на человека."

(109) Повезет - это когда сразу пипец, и не гадишь под себя.

(0) про то что 100% людей, хотя бы раз пробующие огурцы, в итоге умирают - уже было?

(95) "В настоящее время смертность женщин трудоспособного возраста составляет 203 человека на 100 тыс., а мужчин трудоспособного возраста — 750 человек на 100 тыс. У министерства здравоохранения стоит задача снизить данные показатели до 180 человек на 100 тыс. у женщин и до 560–580 человек на 100 тыс. у мужчин.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5c5bd8459a79478efd50d68c";

Реально? Менее 1% умирают в трудоспособном возрасте? Не верю.

(115) от жизни вообще смертность стопроцентная. Еще никто не выжил...

Русский крест Чубайса.

https://emigrant.guru/wp-content/uploads/2018/10/post_585d33cde170b.jpg

Дождемся ли мвы когда его будут судить?

(118)полагаете он будет сидеть и ждать? сбежит же. заочно если только, и то это решение суда не признают кошерные демократические судебные институты

(103) Откуда инфа?

Вранье. Потребляющих алкоголь стало существенно меньше, Это не модно среди молодежи, это осуждаемо и порицаемо среди старшего возраста. Огромное количество говносурогатов на прилавках так же не способствуют популярности потребления.

А вот стрессы не только никуда не делись, они только нарастают и увеличиваются. И как с ними бороться - большинство не знает. И растет от них смертность. В том числе и через курение и алкоголь. Но уже чаще напрямую, от стрессов.

(121) А так уж влияют стрессы на продолжительность жизни? И как измерять уровень стресса?

Смотрел лекцию по раку -  стресс на рак ни как не влияет.

(122) Т.е. по твоему люди сами по себе или под влиянием рептилоидов и жидомасонов начинают побухивать, а затем и бухать? А стрессы, если и есть, они так, для выброса адреналина, а потом проходят, фигня это все?

И курят чисто так, потому что вокруг все курят? А не потому что пообщаться с начальством или коллегами или жена ком проблем вывалит, выйдешь, руки трясуться, самого колотит и не знаешь что делать, что б как то успокоиться достал сигарету, закурил.

Надо понимать разницу между причиной и следствием.

(122) И да, стресс на рак может и не влияет. Но рак - это далеко не все причины.
А зачем тебе мерить уровень стресса? Ты не в курсе, что это такое, никогда не испытывал?

(123) А счего ты взял что люди побухивают из за стресса?

(125) в основном да. Стрессы и груз ответственности. Пока ответственности нет, например пока тебе лет 9-12 - бухать не надо. Затем с каждым годом увеличивается груз ответственности, мозг против этого восстает, надо хотя бы короткий промежуток времени чтобы ее не было. Вот и выпивают. И вторая проблема - отсутствие нормального общения, возможности побыть собой, пусть даже и свиньей, но собой. Под алкоголем это легче, хотя потом, конечно, стыдно...

По моим наблюдениям бухающий будет бухать вне зависимости есть ли у него стресс или нет.

(127) клинических алканов не берем, это другая история. Имеются в виду люди, которые употребляют эпизодически.

(124) >> А зачем тебе мерить уровень стресса?

Ну так возмем врача кардиолога, у которго каждый 10й на столе умирает и фикси программиста 1с, который пол дня в танки играет. Так программист 1с будет говорить что у него на работе очень много стресса.

(124) >> А зачем тебе мерить уровень стресса?

Если по вашей теории это основополагающе влияет на продолжительность, то надо ведь как то прогнозировать кто сколько проживет.

(0) Смотря как считать.
Как обычно, тонкости в системах подсчета. И всё зависит от того, что именно считать смертью от алкоголя. Если включать в статистику все смерти связанные с болезнями, развитию которых способствует алкоголь, прибавить смерти в пьяных драках, под колесами машин, управляемых пьяными водителями и прочие связанные смерти, то быть может Скворцова даже недооценивает масштаб бедствия.
Если же подходить формально и считать только смерти от алкогольного отравления или на его фоне, то конечно же она преувеличивает.

А так по сути права.

(129) и программист вполне может оказаться прав.
Для обычного человека смерть - стресс. для большой части медиков - обычное дело.
Для программиста увидить труп - событие. для патанатома - ежедневная нудная работа.

(123) кстати, антистрессорный эффект алкоголя сильно преувеличен. а сигарет - преувеличен еще сильнее.
алкоголь может разово помочь против  разового стресса, именно за счет своих свойств как депрессора.

(133) >> антистрессорный эффект алкоголя сильно преувеличен.

Согласен. Однако проблема в том, что, во-первых, многие не знают других способов снятия стресса. А во-вторых, это самый лёгкий способ, не требующий практически никаких усилий.
А привычка вырабатывается очень быстро. Пару раз побухал ради снятия стресса, третий раз пошел за компанию, потом входит в норму - "съём стресса по пятницам". Ну а там уже и посреди недели не грех "стресс снять".

(134) А потом стресс начинают снимать с утра, ведь жизнь такая тяжёлая и так трудно вставать с постели...

Алкоголь, как почти любой антидепрессант, имеет ряд очень серьезных недостатков. Главные из них - это жесткое ограничение дозировки (условно(!) приемлем только в очень небольших количествах), вызывает быстрое привыкание, имеет слишком (запредельное) количество побочных эффектов.
А потому рассматривать его как допустимое нельзя.
Слишком много "но" и "если".
Это всё равно как если бы раковые больные начали сами себе выписывать химиотерапию, да ещё и в дозах на своё личное усмотрение.

Ну и, как и любой антидепрессант, алкоголь не в состоянии устранить причину стресса и депрессии. Он лишь временно создаёт иллюзию его отсутствия. Иногда это необходимо и полезно для мозга - отключиться от стресса. Только лучше это делать под контролем врача и не через алкашку.

(134) он разовый. т.е. фактически работает непосредственно после стресса один раз.
"в пятницу" стресса от событий понедельника-вторника уже не будет.
ну и стресс не может быть постоянным.

(136) алкоголь не является антидепрессантом. он работает строго наоборот - как депрессант.

(138) Спирт этиловый — легко воспламеняющаяся, бесцветная жидкость с характерным запахом, относится к сильнодействующим наркотикам, вызывающим сначала возбуждение, а затем паралич нервной системы.
ГОСТ 18300-72

(139) до паралича еще допиться надо. а перед параличом - обязательно сильное угнетение функций.
Т.е. фактическ любая значимая доза алкоголя приводит к угнетению функций ЦНС.

(137) Со всем согласен, кроме.

> стресс не может быть постоянным.

С чего бы это. Есть официальные законодательные запреты?

(138) Я писал в тему использования алкоголя именно как антидепрессанта. За счет снятия тормозов он всё таки имеет определенные краткосрочные эффекты антидепрессанта. Отсюда и идут мифы о пользе алкоголя для снятия стресса и им подобные.
А так то конечно по большому счету алкоголь скорее способствует развитию депрессии за счет того, что не только не способен устранить причины депрессии, но еще и усугубляет её своими различными побочными действиями (начиная с чувства вины и заканчивая вредными последствиями для физического здоровья).

1

(140) ЦНС она сложная. Когда высшие отделы угнетаются, то с ними угнетаются тормозные нейроны высших психических функций, например, стыда. А если тормозные нейроны угнетены, то активнее начинают работать более примитивные нейроны, например, движения. В итоге человека тянет потанцевать и ему пофиг на то, как он выглядит со стороны.

(123) почему люди пьют - есть технология спаивания см (64) про стресс (а точнее его полное отсутствие) см (91).
Есть 3 причины почему люди пьют:
1 Доступность (по цене, месту и времени продажи)
2 Уверенность что нужно пить и по другому нельзя жить. (формирует СМИ)
3 Не возможность не пить (зависимость от наркотика).

Надо очень круто бухать чтобы зависимость от спирта появилась.
Спирт это в первые минуты заменитель допамина и серотонина, далее он включается в ГАМК и включает систему торможения. Т.е. снимает возбуждение вызванное стрессом.

(0)
А если водку гнали бы не из опилок, то что б нам было с пяти бутылок? (С)

Еще инсульт от недостатка отдыха бывает. Как раз под 40 лет. Сосуды претерпевают возрастные изменения, а человек нагрузку не снижает. И вот он .
Отдыхать еще нужно. Не только бегать и прыгать.
Много всего. Настолько много, что человек не охватит. И все это влияет на продолжительность жизни.
Занимался карате в детстве? В бетон голыми кулаками бил? А руки болят в 40 - 60. Такое оно все загадочное.
От чего умрешь не дано тебе знать .
Хотя у нас в стране от чего лечат от того и умирают (С)

(145) Заменителем спирта для стресса являются витамины "Магний+В6". Работать будут ничуть не хуже бутылки водки.

(146)
Становую по молодости делал ? Стер диски? Износ дополнительный был = Привет радикулит.
Все блин сложно .

Ну не знаю. Бухающих знаю крайне мало. А вот в качестве врачебной помощи есть большие сомнения.
Сужу по себе. Ни один из врачей, куда я обращался по полису не помог. А те которые лечат вы платных клиниках не всегда доступны для человека со среднероссийской зарплатой.

По качественному алкоголю. Тут как ни странно можно сказать спасибо государству. Внедрение ЕГАИС, способствует тому, что бутылка вина на полке она, та самая бутылка, как и написана на этикетке. И что бы выбрать нормальное вино, нужно всего лишь уметь читать.

(146) Обычно сердечно-сосудистые и инсульт от недостаточной физ подготовки в 40 лет.
Причем это касается даже мастеров спорта, которые не занимались физкультурой после 30 лет.

(146)
Ногу в детстве сломал ? Прыгал с третьего этажа?
Ну ну. Бегал говоришь всю жизнь? Вот пришли твои 50-60 лет и начались боли в сломанной ноге без видимых причин. И палочку нужно брать.

Жизнь злопамятна.

(146)
Не слушал старших ? Колол орехи зубами?
Прошло 30 лет и зуб рассыпался? С чего бы это?
Неужели микротрещины дали о себе знать. Как раз на этом зубе и больно было когда грыз орехи? Надо же? Бывает же?

Жизнь все помнит.

(151) Это актуально для времен конца СССР.
Недавно на сноуборде упал. Частичный разрыв связок.
Ходил бы с неприятными очучениями 3-4 месяца.
Стал пить таблетки для суставов и связок из спорт.пита, восстановление заняло меньше месяца.
А в ближайщем будущем с фармой будет все еще лучше и круче. ес-но для тех кто думает и изучает новости.

То же самое с пивом и водкой .
Не отказывал себе до 30 ? Теперь говоришь бегаешь? Это хорошо и похвально. Но она все помнит.

(154)
Возможно. Но не исключено что оно еще напомнит о себе.
Хуже если кости сломаны и срастались. Я так думаю.

Когда человек занимается спортом, даже без травм.
Организм перестраивается . И это уже навсегда.

Многие "деформации" не обратимы.

(156) Хуже если мышцы держащие кость ослабли. Вот тогда это все и начинает проявляться.
Но уже сегодня есть препараты которые позволяют быть качком до старости.

Сейчас уже не бухают так как 20 лет назад. Есть море других более интересных развлечений.
А вот медицина в РФ катить в пропасть. И это главная причина высокой смертности.

Если человека бить палкой по ногам каждый день. То он может приобрести нечувствительность к боли.  Но при этом меняется структура тканей.

(159)
Именно поэтому штангисты экстракласса не завязывают со штангой?
Бросил = появились боли ?

(147) нет, магний и Б6 совсем не заменят водку и не снимут стресс. а вот психотехники - медитации или те же молитвы (да, именно - любая религия это психотехника) - могут изрядно помочь.

Мое ИМХО:
  
   Регулярное употребление алкоголя - зло, вред от которого недооценивает даже Волшебник.

   :)

никто не спорит что употребление алкоголя наносит вред. НО употребление алкоголя - это следствие!!! Если суметь побороть причины - не будут потреблять, не нужен будет алкоголь. А вот если запретить алкоголь - расцветут заменители, лучше не станет. Но никто не желает даже обсуждать причины, не то, что бы с ними бороться!

(165) но причины далеко не очевидны. у животных нет "социальных причин", но тем не менее "употребление" - есть.

Одна из причин - измененное состояние сознания  - это прикольно.
И вот это просто так не заборешь

(165) Правильно, надо убрать весь негатив, оставить только позитив, и тогда жить будет легко и весело! Никто не захочет бухать, все будут любить друг друга и созидать дивный новый мир.

(163) Некоторым телевизор хорошо помогает. Особенно когда там послание.

(167) но его можно добиться и без психоактивных веществ.
Хотя неизветно, что лучше...
иногда смотришь, и думаешь - "уж лучше бы он пил..."

(169) тем, кому "помогает послание" - уже ничего не поможет...

(170) предлагаешь вместо водки , в школах преподавать вхождение в ИСС?

(167) Потребность в "измененом сознании" сама по себе есть далеко не у всех. Эта потребность, неосознанная, она тоже имеет какую то причину. Например у человека проблема, выпил и она кажется уже не такой ужасной, не такой важной, т.е. потребность в изменении сознания порождается возникновением проблемы, с которой человек не знает как бороться.

(172) это не я предлагаю... и в общем, это пытались протолкнуть разные секты - от православия до аум сенрикё.
Хотя я бы за то, чтоб в школах проходили в т.ч. основы психологии. в курсе которой - и нечто вроде "психогигиены".

К (173) Т.е. у человека неразрешимая проблема, но никто не предлагает ему помощь, совет. Предлагают только выпить и расслабится. И что ему делать, человеку такому? Особенно если речь идет о простом работяге, человеке физического труда, университетов не кончавшего. окруженного такими же простыми людьми, которые искренне хотят помочь, но тоже не  знают как?

(173) последователь Рована чтоли?
Потому что прикольно тебе не понятна фраза?

(173) Это все из-за бедности россиян.
Были бы бабки у людей, они не страдали бы бухлом и всяким дермом, а ездили бы отдыхать, получать хорошие эмоции.
Жить в большим квартирах и домах и не думать о том что же будет семья завтра жрать (не буквально все же, но все же)

(174) Если в школах начнут проходить психологию, то ученики перестанут посещать школы.

(175) церковь готова принять такого в свои объятья. любая...

(174) В школе проходят основы православия и всякую этику.
Дочка в 4-м классе, выбрал "Этику", но там все равно есть про религию. В классе читают библию (а коран нет).

(179) Да, это желанный клиент любой церки. Ему будут ездить по мозгам и вытягивать из него бабки.
Но, для многих это нужно. Например у кого потеря близких, пережить такое очень трудно. И тут даже противная церковь может помочь, а может и усугубить

(176) Вот не понял при чем тут Рован и кто такие его последователи.

Я допускаю, что кому то это просто прикольно. Но я про большинство, а оно даже не думает про измененное сознание.

(175)  Простой работяга тоже может переодеться после работы
и в футбол или пинг понг зарубиться.
       Так нет же :(

(180) значит, уже протолкнули...
Этика, в общем, была связана с религией. причем трудно разобрать, что было первоначально... поэтому упоминания религии в связи с этикой вполне обоснованы.
Религия сыграла важную роль.

То-то во вполне сытой и благополучной Норвегии проблему алкоголизма не могут победить даже заоблачными ценами на бухло, спецмагазинами только в крупных ТЦ, продаже с 2 дня и массовой пропагандой ЗОЖ.

(185) ну, в норвегии солнца мало, самоубийств много....
зы. щазз ромекс прибежит, скжет, что самоубийства от бухла...

(185) В Норвегии уровень потребления алкоголя 6-7 л/чел в год. Сравни с нашими 15

(183) "Простой работяга тоже может переодеться после работы
и в футбол или пинг понг зарубиться.
       Так нет же :("

Да чоужтам, пишите прямо - народ не тот, испорченный народишко.

Холодно и нет солнца - бухают.
Жарко и мнрого солнца - курят траву.
Все людишки испорчены

(188) ну в чем-то да, испорченый. традиции "пить вместо ..." не появляются на пустом месте. в тем местах, где традиции  (упомянутая выше этика) де приветсвовала употребление психоактивных веществ - там употребление их достоачно низкое. как раз в пределах "биологических отклонений"

(190) а что это за места такие где нет традиции ни пить ни упортреблять?

(189) Надо работать меньше, чтобы были силы после работы заниматься чем-то кроме бухла.
У меня вот свободного времени нет совсем, я даже не представляю когда бухать то, даже если хотел бы.

(191) на Марсе и в вооброжении

(192) А зачем такая работа?

(191) разные секты - староверы, местами - протестанты, и т.п.

(192) и выходных даже нет?

(195) у это скекты, они бухло усиленными молитвами заменяют

(197) угу. зато физически здоровы...
https://mrfilin.com/piyushie-strany-mira#i-20

а про замену бухла психотехниками я написал выше...

(0) прочитал статью:
явно обвинительный уклон в сторону населения !
Хотят уменьшить употребление - научите людей как отказаться ? что делать надо чтобы не хотелось выпивать и курить ?

Одни лишь голые бессодержательные призывы !

(194) (196) Да обычная работа, и выходные есть.
Но свободного времени на бухло и безделье нет. Все какая-то суета, хлопоты ...

(199) Ну тут и про работу так же. Надо меньше работать, что бы было время для положительных эмоций! Но если меньше работать, будешь меньше кушать. И сил на положительные эмоции будет меньше и на здоровую пищу не хватит.

Я думаю ни для кого ни секрет, что вокруг немало людей у которых зарплата порядка 30-35 тыс. иногда меньше. И дети и семья. Некоторые скажут "а чем раньше думали?" Так что ж - может таких усыпить вместе с детьми их? А кто за них их работу делать будет? Варианту "поддержать их государству" многие налогоплательщики тоже не будут рады...

(201) Да, и как отдыхать и развлекаться на такие деньги?
Ну если это деревня, то можно на рыбалку ходить и в лес.
Хотя рыбалку уже почти запретили и в лесу активность проявлять тоже, только валежник собирать.

(201) 1 из серьезных ошибок - разделение работы и положительных эмоций.... - почти разрыв мозга, когда люди многие годы свою работу воспринимают как каторгу !
Где ошибся ?
- в выборе самой профессии
- в выборе фирмы \ начальства
- в уровне квалификации
- географического места
Многие вещи можно исправить, поменять.

(203) Занимайся любимым делом и ты никогда не будешь работать. Кушать тоже редко будешь...

(201) государство должно сделать так,чтобы людям было выгодно работать, и фирмам было выгодно работать и нанимать людей, и платить людям достаточные зарплаты. Да, задача очень противоречивая, и не имеющая точного решения. но как любая оптимизационная задача -она имеет множество достаточно хороших решений.
Но для этого (и тут мы начнем сползать в политику...)

(203) "почти разрыв мозга, когда люди многие годы свою работу воспринимают как каторгу ! "

Думаешь, проктолог тоже обожает свою работу? А асенизатор?

(203) Многие из нас работают на торговых предприятиях. У которых как правило есть склад. На складе работают грузчики (комплектовщики, наборщики - те кто собирает заказы и те кто им подносит всякое). Другой профессии у них нет. точнее не могут они работать по другой профессии. И как бы не относилось к ним начальство (а с чего бы начальству в большинстве случаев хорошо относиться к грузчикам и прочим низкоквалифицированным кадрам?) и какая бы не была хорошая фирма, им от того не лучше. А пока ты грузчик и порой еще с семьей. то географию или квалификацию тебе трудно, почти невозможно поменять.

Кстати, а много ли денег и радости имеют простые бухгалтерши, заточенные на выполнение одной операции и имеющие лишь гордое название "бухгалтер"?

(206) Практолог вполне возможно.
      А асенизатор и уборщик мусора это временная работа.
      Вот у нас мусор убирал в парадной человек с золотыми кольцами и на работу приезжал на машине. Потому что наверное срочно деньги нужны были. Потом через несколько месяцев он конечно ушел.

(208) Наверное, ему был нужен мусор чисто конкретного человека...

(206) А если паталогоанатом обожает свою работу? Так мне даже страшно представить такого патанатома! Его ж уже надо срочно од микроскопом рассматривать спецам из следственного комитета наверное

(207) Я тоже работал грузчиком в общей сложности года два. Правда не был отягощен семьей и по вечерам изучал С++

(211) Не поверишь - я не про таких! Бывают и другие.
А ты да, крут! Но что же нам делать с людьми, которые не так круты как ты?

Кстати, ты менее крут чем Волшебник или Маня. Как думаешь, что же им делать с тобой? А то не дай Бог пить курить начнешь от осознания этого факта...

(209) Тогда лучше быть парикмахером или приемщиком анализов :)

(212) "Крут" это чисто по деньгам или еще что то имеет значение ?

Кстати, напоминает. Тут много писали про каршеринг и про ОТ. И про то как молодые и современные ловко обходятся без личных автомобилей и как им это выгодно и дешево обходится.

А у нас тут давеча неделька морозная стояла. -27-30 было. И такси было малодоступно. А еще есть дети...

(214) Ну если тебе первое в голову пришло это деньги как мерило, то мне нет.
Я же просто подумал "О! Сумел из грузчиков в читатели популярного 1С форума выбиться! Крут!"

(213) Не все могут быть парикмахерами. А приемщики анализов - их столько не надо, да и кушать охота. а плотют им думаю мало-мало

(216)  Тогда с чего бы мне начинать пить ?
       Я уже начинал, о чем очень жалею.

Проблемка в том, что 18 летнему трудно объяснить, что пить не хорошо и в 35 лет это скажется не лучшим образом.
  А тут еще воспитательный прием "все в жизни надо попробовать". "На и тебе 50 гр в честь праздника."

(219) Молодежь подозрительно легко управляется соцсетями, хайпом и понятием модно/немодно (не знаю как это на их сленге, потому пишу по старому). Так что особых проблем нет.

Но конечно если ты в лоб пойдешь объяснять "сто пить нехорошо" и "в 35 лет это скажется не лучшим образом" то да, результат будет ожидаемый :)

Как тут давеча в другой теме про молодежь писали "если нужно объяснять, то не нужно"

(219) молодежь не пьет по 50гр в честь праздника.
смысла нет

(222) Так часто родители предлагают непьющему молодняку выпить в первый раз.

(223) если бы только родители, то никто бы не пил

(216) Ты думаешь что если ты читаешь какой-то форум в интернете, то ты чем-то лучше грузчиков?

(210) знаешь, я знаком был и с патанатомом, и с инфекционистом. своеобразные люди, со своеобразным юморком - но свою работу отнюдь не ненавидели...

+(226) вспомнилось, как я данные для кандидатской помогал обрабатывать... эх, с таким восторгом и увлеченностью мне рассказывали про дизентерию и сальмонеллез...
кстати, статистическая обработка тогда показала значительную разницу в течении болезни (дизентерии) у русских, татар и башкир - три явно заметных кластера. а вот сальмонеллез у всех национальностей протекал примерно одинаково.
Эх, сейчас, наверное, на те данные какую-нибудь нейросеть натравить бы - можно бвло много интересного получить...

(227) И что можно получить? Зная как протекает дизентерия установить национальность?

(228) нет. но зная национальность - применять несколько иную методику лечения, например. может, другие лекарства применять, более сильные, какие-нибудь, но с побочными действиями - возможно, побочки были бы оправданы.
кстати, специально тогда проверяли - от места проживания (областной центр или дёрёвни) зависимости не было. т.е. списать на то, что "в деревне руки не моют" было нельзя.