В новости сплошные "якобы" и акцент на "жестокости самосуда". А я считаю, что такое происходит, когда представители власти бездействуют. Почему остальных детей оперативно не защитили от хулигана и довели родителей до вынужденного самосуда? Вот кого судить нужно, а не родителей. А были ли в Вашей жизни случаи самосуда? Оправдываете ли их?
https://ura.news/news/1052373091
"наказывать пятиклассника пришли отцы пострадавших детей, в том числе папа девочки, которая из-за издевательств хулигана якобы оказалась в больнице. Мужчины за шиворот утащили ребенка в школьный туалет, где окунули его голову в унитаз. По данным издания, свидетелями инцидента стали и ученики, ранее ставшие жертвами хулигана. Большинство из них активно одобряло происходящее.
Когда об инциденте стало известно администрации школы, на место вызвали скорую помощь и полицию. На данный момент ситуацией занимается прокуратура Приморского края. «Незамедлительно организована проверка, на место выехал Большекаменский межрайонный прокурор», — сообщили в ведомстве.
Ранее стало известно, что почти треть школьников в России подвергается травле со стороны одноклассников. Это, по данным экспертов, в пять раз больше, чем кажется учителям."

Почему хулиган не был изолирован властями после госпитализации девочки?
https://www.eg.ru/society/703198-roditeli-ustroili-samosud-nad-terrorizirovavshim-shkolu-pyatiklassnikom/
"По информации СМИ родители учеников неоднократно обращались в полицию и местную администрацию с требованиями оградить их детей от агрессивных выходок пятиклассника. Последней каплей стало то, что школьник настолько сильно ударил свою одноклассницу, что ее госпитализировали с подозрением на разрыв селезенки."

Можно ведь было поймать у дома и нассать в рот. Зачем в школе пиздить?
Какой пятиклашка, такие и папашки: обе стороны неотесанные дауны.

Я в школе когда мелкий был зарвавшихся пиздюков пару раз головой в унитаз пихал.
Есть люди которые понимают только силу.
Что самое интересное, потом с этими ребятами были очень хорошие отношения, по крайней мере я это делал не из хулиганских подуждений, а как последнее средство перед актом силы.

Что самое главное - до них дошло.

(3) а в закат потом уходил, чтобы бандана на ветру развевалась?

(0) на этот вопрос ответить невозможно. Просто приходится понимать, что это данность и это будет так. И будет продолжаться. Если достаточно долго причинять кому-то зло - ответка прилетит. Либо от государства в лице педколлектива и милиции, либо вот так. Когда государство ничего не делает - граждане самоорганизуются. Так было всегда.

(5) не.
Но надо отдать должное, не закладывали они меня.

тут еще надо было мамаше с папашей личико подправить

вот когда вас убьют, тогда приходите писать заявление. таковы современные правила.

(6),(8) корень ведь ещё глубже, по сути это несчастный ребенок, решать проблему которого грамотно никто не будет. в суворовские училища может таких отдавать? вряд ли ведь возможен вариант с грамотным психологами и корректировкой личности, полноценной замены семьи, это ведь дорого.
http://deita.ru/ru/news/sovershivshih-samosud-nad-rebenkom-zabrali-v-policiyu/
"Как удалось узнать агентству, родители хулигана лишены родительских прав, поэтому он живет с бабушкой."

Когда суды куплены, когда сплошь и рядом развито кумовство, и выносят неадекватные решения в пользу элиты или госучреждений, то просто стерпеть и забыть? Полно случаев, когда явная творится несправедливость, когда на свободе остаются убийцы и воры, которые поделились.

Что судьи, что депутаты, офигели уже от безнаказанности за свои решения. А те, кто может позволить себе творить что угодно, зная что их отмажут, будут ржать тебе в лицо, пока ты по их вине будешь хоронить своего ребенка, тогда посмотрим что скажут противники самосуда. Такие истории иногда читаешь, аж бомбит.

И почему-то безнаказанности богатеев сопутствует вера в свое бессмертие, ну и что никому в голову не придет мысль о самосуде. Ну и, как правило, не приходит. Поэтому они вообще ничего и никого не боятся. Бэтмена на них нет)

Плохо, что таких говнюков сложно из школы выпнуть по-закону. Если только ему будет 14 лет и он совершит какое-то преступление, то только тогда переведут спецшколу или посадят в малолетку(если преступление было достаточно тяжким).
То, как это сделано, не одобряю по той причине, что в конце концов найдут крайнего. "Помакать" можно было и в "темную"(наверняка есть какой-нибудь подходящий водоем).

Зачем требовать "оградить их детей от агрессивных выходок пятиклассника", когда можно просто написать заявление? На эти требования всем насрать. А на официальное заявление, с датой приема в работу - хочешь не хочешь, а надо что-то делать. А сейчас они легко скажут "А НИЧЯВО НЕ БУЛО", и впаяют административку или даже уголовку родителям, тем более они группой были.

(9) Да такие есть, но в такой ситуации можно идти в прокуратуру и писать заявление на этого сотрудника. А перед этим в момент отказа "ненавязчиво" уточните его ФИО и должность, и "как пройти в прокуратуру". Способы получить требуемое всегда есть, просто надо не лениться их использовать. Тут же родители просто ходили "требовать", но ни слова о какой-либо официальной бумаге, заявлении, ответе сотрудников.

(9) Ух ты,а когда было иначе?

(11)
Этот город боится меня. Я видел его истинное лицо, улицы — продолжение сточных канав, а канавы заполнены кровью.
И когда стоки будут окончательно забиты, то вся эта мразь начнёт тонуть... Когда скопившаяся грязь похоти и убийств вспенится им до пояса, все шлюхи и политиканы посмотрят вверх и возопят:
"Спаси нас!", а я прошепчу: "Нет".

(10)не оперативность карающих органов - это вторичная проблема, первичная, приведшая к данной ситуации, не совершенство органов и механизмов работы с подобными детьми. если после лишения родителей прав, ребенка взяли бы в правильный процесс, то возможно не на кого бы он не бросался. а так - у других детей полноценные семьи, у этого - бабушка. вот и мстит он другим более благополучным детям.

(0) "А я считаю, что такое происходит, когда представители власти бездействуют." - а властям, которые бездействую, кто-либо сообщал о том что происходит - есть документы, подтверждающие бездействие?

Мать получила условный срок за то, что заступилась за дочь
Женщина несколько раз ударила одноклассника своего ребенка
https://www.samara.kp.ru/daily/24451.4/615026/

(16) у знакомых в классе учился ребенок ромской национальности. Бил всех кому мог навалять. Его собственный отец лупил так, что тот окосел. Помогло только когда ему стукнуло 14 и его посадили. Тут нужно с двух сторон смотреть - заниматься такими детьми с одной стороны, а с другой отгораживать их от других детей.

На самом деле все шутят, что "когда убьют - тогда и приходите". НО сколько на 1 реальный вызов приходит "ложных", когда загулявшего мужа требуют в розыск, а он проспится и вернется. Или мнительная мамаша, которая за дернутую косичку объявляет мальчика насильником и хочет оттащить в полицию. И ведь они все будут ТРЕБОВАТЬ. Но стоит только попросить их заполнить ЗАЯВЛЕНИЕ, уточнив, что за ложный вызов имеется наказание - тут же все сникают. А менты уже просто устали слушать все эти требования по черт знает сколько раз. В этом разница между "требованиями" и официальной бумагой.

(17)пишут, что обращений было много
http://deita.ru/ru/news/sovershivshih-samosud-nad-rebenkom-zabrali-v-policiyu/
"Как рассказали родители, в  школе №2 Большого Камня происходит настоящий беспредел - пятиклассник приходит на занятия с ножом, терроризирует детей, дерется и портит их вещи. Как удалось узнать агентству, родители хулигана лишены родительских прав, поэтому он живет с бабушкой. По словам пострадавших, «обращения в ПДН ничего не дали, к директору и завучу – тоже», более того, родителям тогда якобы было сказано, что «пока его не посадят, он будет учиться в школе».

В департаменте  образования Приморского края тогда в ответ на запрос DEITA.RU сообщили, что «ситуация, сложившаяся в школе №2 Большого Камня, находится на контроле департамента образования и науки Приморского края. В настоящее время департаментом совместно с управлением образования города проводится поверка», и опровергли случаи  посещения школы учениками с холодным оружием.

А маме пострадавшего школьника за вынос ссора из избы предложили перевести ребенка в другую школу, «иначе проблемы у него не закончатся».

«Директор заявила, что это все сплетни - мальчик будет учиться в классе при любом нашем заявлении, даже коллективном. И вообще, сама позиция директора в этой ситуации поразила - не нравится школа, добро пожаловать в другую. Школа, по её словам, переполнена. А то, что ученик в школе режет острым предметом чужие куртки, её, в принципе, не беспокоит. В ходе разговора я пыталась доказать директору, что много родителей уже обращались с жалобой на этого пятиклассника, одной из мам даже пришлось перевести ребёнка в другую школу, но директору это неинтересно», - поделилась взволнованная мать одного из пострадавших детей.

После разговора с директором школы она написала заявление в полицию. Как оказалось, на юного беспредельщика уже много подобных заявлений, но он по-прежнему продолжает терроризировать класс.

16 февраля стало известно, что этот пятиклассник отправил одноклассницу на больничную койку сильным ударом в живот. Девочку госпитализировали в центральную городскую больницу с подозрением на разрыв селезенки, по словам мамы, ребёнку требуется операция, завтра ее везут во Владивосток.

В итоге ситуация накалилась до предела, накануне родители 5 класса школы №2 написали коллективное заявление на имя директора школы, попросив принять соответствующие меры. В нем отмечено, что «поведение учащегося … вызывает опасения за жизнь и здоровье наших детей», а также то, что хулиган регулярно вымогал у одноклассников деньги, портил чужое имущество, ежедневно оскорблял, унижал и причинял вред здоровью детей."

Самосуд - это эмоции в первую очередь.
Вчерашнее дтп для примера, чел на тротуаре убил маму с ребенком и убежал.
Не дай бог такое пережить,завалил бы наверное глазом не моргнув.

(18) И чё?

(22) Главное по ошибке другого чела не завали

сначала постараться задействовать официальные механизмы, если они не работают - придется что-то делать самому, что поделать

я за своего ребенка всех порву, и плевать законно оно или нет

Пока люди будут бояться писать заявления и обращаться в соответствующие органы - люди, несущие ответственность, будут плевать на свои обязанности. Вот опять таки - директор отказывается выполнять свои обязанности по управлению школой в плане контроля за безопасностью жизни и здоровья детей - напиши заявление на директора, в отделах образования тут же возьмут его в оборот. А если родители будут бояться это делать - ничего и не будет делаться. Как бы ни было грустно, но большая часть людей лениво и не хотят выполнять свои обязанности. И стараются везде схалтурить.

(19)"заниматься такими детьми с одной стороны, а с другой отгораживать их от других детей."

Вот и получается, что какой-то аналог суворовских училищ для них вполне вариант. Раз они так драться любят, там их пристрастия в нужное русло направят, да и будут они среди таких же как они, их не будут раздражать маменькины сынки и дочки. А потом по окончании в Сирию и другие горячие точки - зарабатывать капитал на жилье. Не зря же существуют всякого рода французские легионы, аккумулирующие в себе тех, кто умеет и склонен убивать.

(22) вроде бы эмоции это месть. А самосуд это всего лишь исполнение приговора вынесенное обществом.

(26) причем тут бояться или нет. Просто зачастую возникает вопрос "А что так можно было?"

(25) тоже удивило, что директор кладет болт, а мер в отношении него никаких.
И еще хотелось бы услышать комментарии от родителей придурка.

в моем детстве такого не было, но вот даже сейчас считаю что дети должны разбираться с детьми, а взрослые с взрослыми ..
а все остальное на уровне семьи.

(27) ну суворовские училища это немного не то. у меня брат в суворовском учился в советские времена. Это было хорошее учебное заведение. Просто интернаты для отморозков можно организовать и свозить их туда со всей страны. Гопвардс

(26) см (21) писали в Департамент образования, и не просто родители, а представители прессы

(21) А я услышал другое:

"16 февраля стало известно, что этот пятиклассник... накануне родители 5 класса школы №2 написали коллективное заявление на имя директора школы..., а сегодня, 20 февраля, в школе произошел самосуд..." - четыре дня.

(30) родители лишены родительских прав
"Как удалось узнать агентству, родители хулигана лишены родительских прав, поэтому он живет с бабушкой.""

но, в тоже время, в моем детстве детей у которых были проблемы с головой собирали вместе и ими там занимались. Поэтому не понятно, что делать со всякими отбросами и их чадами ..

(27) в суворовское училище надо сначала поступить, туда не берут кого попало.

Самооборона =/= самосуд :\

(25) Смотри как бы тебя самого не порвали

Российская школа больше не занимается воспитанием детей. Школа сейчас оказывает УСЛУГИ!
Учителям законодательно запрещено заниматься воспитанием детей, т.е. учитель больше не имеет право разъяснять детишкам, что такое хорошо и что такое плохо.
Подчёркиваю красным: ЗАКОНОДАТЕЛЬНО! (с) https://twitter.com/comrade_su/status/1062936963383205889

Так что это все равно что наказывать директора предприятия за плохое поведения наёмного рабочего

(39) Думаешь нормального родителя это остановит?

(37)я и пишу, что аналог. понятно, что суворовское - это престиж и туда по конкурсу проходят.

(40)угу, а чуть что случается - "куда смотрели учителя и школа"

(42) ну соберут что-то наподобие ШКИД и что дальше? кто их воспитанием должен будет заниматься?

(41) Конечно остановит, он же не хочет варежки шить или червей кормить, пока его ребёнок растёт

(44)военное учреждение, военная дисциплина, устав, а как ещё дурь из таких ребят выбивать? если только грамотными психологами, но это дорого и не реализуемо. если суровых военных муж ков ещё можно набрать в масштабах страны, то психологов и не найдешь, и финансово не потянет страна.

"более того, родителям тогда якобы было сказано, что «пока его не посадят, он будет учиться в школе»" - трёпло автор. "Якобы"(цы)

кстати да, мне вот постоянно ребенок рассказывает как родители вмешиваются в конфликты детей .. подросло небитое поколение З которое своей крови не пробовало, но пытается детишек учить жить так же.

(27) "Раз они так драться любят, там их пристрастия в нужное русло направят" :)
Таких, как в (0), направлять нужно не в суворовское, а в коррекционные школы - учебные заведения закрытого типа.

Может зря англичан прессуют за наказание розгами в учебных заведениях?

Есть старая русская пословица - До царя далеко, до бога высоко. Так что...

(50) Великобритания
В государственных школах и частных школах, где государству принадлежит хотя бы доля капитала, телесные наказания с 1987 года поставлены парламентом вне закона. В других частных школах такие наказания были запрещены в 1999 году (Англия и Уэльс), 2000 (Шотландия) и 2003 (Северная Ирландия)
(с) https://ru.wikipedia.org/wiki/Телесные_наказания_в_школе#Великобритания

Короче телесные наказания запрещены везде кроме США и Австралии

Хех. Коррекционные школы г. Москва (65 компаний):
http://www.orgpage.ru/moskva/коррекционные_школы/

(46) только это будет опять нарушение законодательства

(55)в чем же? военное воспитание и возможность военной карьеры как мне видится способно вернуть в общество больше полноценных членов общества, чем коррекционные школы. пацану крепкая мужская рука и авторитет нужны, а не сюсюканья баб в коррекционных школах.

(55) Почему же? Раньше, помнится, таких в ВСЛ (военно-спортивный лагерь) на лето отправляли. Видимо, воспитания там им хватало, чтобы потом в школе себя более-менее прилично вести.

(56)(57) потому что ограничение свободы и жестокое отношение.

(58) По-твоему лучше дождаться, когда он кого-нибудь убьёт, и ему ограничат свободу уже всерьёз и надолго?
А по поводу законности, погуглил - и сейчас "трудных" подростков вполне законно отправляют в ВСЛы или их подобие.

(59) нет, я считаю что надо законодательство править

(55) Есть кадетские корпуса, их довольно много, по крайней мере в Москве. Но туда часто сдают детей родители, которые не особо желают общаться с ребенком. Там интернат на пять дней, а в выхи домой уходят.

(60) "я считаю что надо законодательство править" - Ещё раз повторю: подобные учреждения были в прошлом и есть сейчас. И всё вполне законно, так что тебе проще изучить законы.

(48) да ну, бред же. Пишут девочку сильно ударил, она должна была с ним биться до первой крови?

(0) По закону - не допустим. Но если этот хулиган "случайно" упал мордой в унитаз - тут уж ничего не сделаешь. Свидетелей нет (и не должно быть). Так бывает... Шел, споткнулся и упал. Случайность.

(0) Хулигана конечно надо бы было выгнать из школы после первых обращений.

(63) Бред то что мамаша пришла биться, что дальше? Папаша пацана придёт биться с мамашей девочки?

Нужно было провести подобную работу с родителями этого пятиклассника

(65) При чём тут школа? Он бы и на улице её отпинал

(67) Родителей нет

(65) куда выгнать, на улицу? Чтобы он детей после школы так же терроризировал?

интересно, кто-то знает конкретные примеры как школьного хулигана перевоспитала армия или что-то типа того? Мои все знакомые такого рода или в тюрьму попали или спились

лично я не верю что с такими людьми можно что-то сделать. Они так и будут болтаться обузой на шее общества с детства и до самой смерти

(70) Зачем на улицу? Есть интернаты для трудных подростков, как открытые, так и закрытые (для особо трудных)

(70) Из страны, нам тут хулиганы не нужны

(70) (68) Это не повод держать его вместе с нормальными детьми.
Выгнать из школы, пусть органы опеки или родственники его пытаются пристроить куда его возьмут, может в тот же кадетский корпус.

(71) знаю пример. Если бы мы с родителями моего брата младшего не "сдали" в армию, то он бы сел. Что и случилось с его дружками, присели на 8 лет.

Он же всё равно ничего не понял, а у "самосудчиков" теперь могут быть проблемы.

Фантазии у родителей нет.

В наше время есть способы нагадить обидчику, без какого либо воздействия на обидчика, но закрыть его надолго.
Используя все те же органы правопорядка.

(74) в кадетский корпус отбор идет, кого попало туда не берут.

(77) и каким же образом? с фантазией как то не очень

(78) Фигня, туда отбор самый простенький. Часто детей из не благополучных семей туда сдают. У меня сестра работала в таком корпусе, рассказывала какой там контингент.

(79) Нет фантазии - нет способов!!! Все просто!

ужас какой... еще можно было что-то в ситуации мальчик vs мальчик, аля растить надо было как мужика и тд. но тут - девочку ударил в живот... тут я никаких оправданий мальчику не вижу, родителей девочки прекрасно понимаю. уже писали - растить девочку в парадигме "бейся по последней капли крови" - это бред. и самое страшное - не понятно, что надо было родителям делать. Судя по новостям - в официальные инстанции они обращаться пытались, на них положили болт. а мальчик переходил грань все дальше и дальше. Им что, надо было ждать, пока он убьет кого-то? да и не мальчик это уже, зверенышь это.

(64) согласен.

Я кстати думал на эту тему, скоро младшей в школу идти.
Я бы не стал бить детей, может чуть припугнул бы, а вот бить я стал бы его родителей, а вот они уже сами тогда объяснять своему ребёнку.

(84) у самого скоро в школу вести. но тут - родителей нет у него фактически, они лишены родительских прав. бабушку его бить будешь?

(84) (85) Выбирайте школу поприличней, благо в Москве еще есть такая возможность.
Хотя сейчас идет массовая уравниловка, снимают со школ всякие "углубленности", отменяют лицеи, гимназии. Но все-таки еще есть школы получше и обычные.

(84) нет у него родителей, лишили прав. С бабушкой живёт

(85) Ну меня скорее всего не коснётся, старшая на Айкидо ходит уже 3-тий год на соревнованиях участвует успешно , если что она и за младшей присмотрит.

(86) У нас кстати вполне приличная школа, но там тоже друг друга в классе обижали (дочь рассказывала), а сейчас ещё будет переход в математический каласс по экзамену.

(0) Правильный вид реакции- передача дела в комиссию по делам несовершеннолетних, с последующим направлением трудного для воспитания ребенка в специнтернат.

Далее он закономерно совершит преступления, попадет в места лишения свободы, станет наркоманом и умрет досрочно.

Неадекватная реакция на такие инциденты со стороны родителей одноклассников неизбежна, поскольку большинство людей- посредственны, и также не идеально воспитаны.

(82) Ага, Самосуд иногда допустим, когда он не над тобой.

(88) >а сейчас ещё будет переход в математический каласс по экзамену.

Ну вот такие фильтры вполне работают, контингент поприличней в классе оказывается.

Головой в унитаз -- это разве не воспитание ?

Угу, воспитание. только непонятно чего. Хотя, с другой стороны, в конце концов, не головой же об унитаз. За ноги да об стену - "это не наш метод".

(3) а может наоборот?)

Во всем произошедшем гораздо больше вины официальных лиц чем родителей пострадавших детей. Бездействие спровоцировало решение вопроса своими силами. Зато теперь аж целый межрайонный прокурор разбираться едет. Спрашивается: а раньше он где был ?
Родители могут быть даже не виновны если совершенное ими нарушение закона предотвратило более тяжкое преступление. Сейчас свинёныш отправил девочку в больницу, через неделю он бы убил кого то. Головой в унитаз - незаконно, но теперь благодаря скандалу на это наконец обратят внимание те, кто давно должен был отреагировать и товарищем займутся. Возможно унитаз остановил его на пути к гораздо большему преступлению

Считаю родители действовали в безвыходной ситуации

(12)"Плохо, что таких говнюков сложно из школы выпнуть по-закону."
(89)"Далее он закономерно совершит преступления, попадет в места лишения свободы, станет наркоманом и умрет досрочно."

Имеем ребенка, попавшего в трудную ситуацию, в которой не каждый взрослый в состоянии вести себя адекватно. Ребенок реагирует на нее криво и косо в силу его недоразвитости. При этом общество отвечает агрессией на его поведение. Не, лучше в подобную ситуацию не попадать, так как общество начинает топить попавших в нее. Нет механизмов настоящей помощи и исправления. Всем дело только до себя и своих детей, шансов у детей попавших в подобную ситуацию - минимум.

Зато теперь решат, что нырок в унитаз нанес гаденышу невосполнимые душевные раны и страдания, унизил его честь и достоинство и нужна компенсация, санаторий, тепличный уход, в ВУЗ без конкурса и пожизненная пенсия, почет и уважение.

(95)"Сейчас свинёныш отправил девочку в больницу"

Это запутавшийся маленький человек, у него нет Вашего опыта, знаний, навыков. Смысл требовать от 5-тиклашки мудрости старика?

Самосуд, это преступление, если против тебя совершили преступление ты не вправе совершать преспупление против него. (оборона и самооборона это не самосуд)

(98) Смысла от него что-то требовать нет. Надо просто ограничить его общение с нормальными детьми. Можно теоретизировать на тему того, что общество должно бы его правильно воспитать, но есть теория, а есть реальные дети вокруг него, которые в больницу попадают.

За что ребенка то бить?

Он неразумная скотина, которая ничего не понимает.

А в том, что в ребенка не вбили правила поведения в обществе - виноваты родители.

Бить тогда родителей. Ну можно не бить, можно просто бутылку в попу запихать и пойдет как мелкое хулиганство, за побои статья тяжелее. За взрослого и дадут меньше.

И в газетах не будут писать: мужчина вошел в школу и окунул пятиклассника в унитаз. Причем совершил данное действие на виду одноклассников, увеличивая тем самым нравственные страдания.

А когда папу ребенка на бутылку посадят, на глазах ребенка, глядишь и поумнеет, а папа потом проконтролирует понимание.

Надавать по ушам папе. В случае с Бабушкои и мамой одиночкой, собирать доки и лишать родительских прав с мамой сложнее а бабушку попроще. Или сома переведет ребенка в другую школу или лишат. Есть интернаты где на одного учителя приходится 5-7 детей и у учителей есть опыт. Запихнуть в психушку это не полиция можно и несовершенно летних туда нервы полечить отправить. Полежит недельку полу овощем глядишь агрессию поубавит.

(0) макнуть головой в унитаз эо не самосуд а хулиганка легкая.

(101) а если нет папаши? Кого бить будем?)

(101) Да нет у него родителей, лишили их прав родительских. Живет с бабушкой.

(101) Битие- определяет сознание

— Итак, тебя разыскивают. За убийство. Ради моего примера предположим, что ты это сделала.
Джон Рут хочет отвезти тебя в Ред-Рок, чтобы осудить.
Если тебя признают виновной, горожане тебя повесят на площади, и я, как палач, сделаю свою работу.
И, если соблюдены все эти моменты, это — то, что наша цивилизация считает правосудием.
Однако, если родственники и близкие того, кого ты убила, стоят за этой дверью — прямо сейчас!
— и если, выбив эту дверь, они возьмут, вытащат наружу и повесят тебя за шею, — это будет называться самосуд.

Итак, хорошо в этом самосуде то, что он прекрасно утоляет жажду. А плохо то, что он не всегда бывает справедлив.

— Но, в конечном счете, в чем реальная разница между ними?
Реальная разница — во мне. В палаче. Мне неважно, что ты сделала. Я не получу удовольствия от твоей смерти.
Это моя работа. Повешу тебя в Ред-Роке, перееду в другой город и повешу кого-то еще.
Человек, дергающий за рычаг, ломающий шею, будет беспристрастным.
Беспристрастие есть сама сущность правосудия.
Ибо правосудие, свершенное с пристрастием, всегда в опасности не быть правосудием.

(с) Омерзительная восьмерка.

(96) ребенок сделал что-то не то - получил агрессию от общества - подправил свое поведение. Это нормальный процесс. Ситуация дошла до крайности именно потому что он долго этой агрессии не получал и продолжал косячить. Гуманизм это зло, он калечит детей

(103) за дело проучить -- хулиганка?

Вообще в старые времена подобное было невозможно
За подобные вещи сельский сход сразу ! приговаривал к порке жопы кнутом, после чего буян становился как шелковый. А если случался рецидив - все семейство подлежало выселению в сибирские губернии

(99) Я бы скорее трактовал это не как самосуд, а как действия в безвыходной ситуации, обусловленные бездействием властей
Правонарушение этих родителей предотвратило более серьезное преступление

(98) Я от маленького человека требую чтобы он вел себя как другие маленькие человеки вокруг него. Мудрости взрослого не требую. Или это тоже непосильная задача для него ?

(110)"Я от маленького человека требую чтобы он вел себя как другие маленькие человеки вокруг него."

У других есть мама, папа. У него нет. Вот он и мстит всем остальным за их благополучие.

(104) Мамашу. Какая разница?

(111) У многих нет мамы с папой, но они никому не мстят. Тяжелая жизнь не является оправданием асоциального поведения.

(111) Т.е. отсутствие родителей автоматически позволяет ребенку творить непотребства? А если бы родители все-таки были? Бомжи там, неблагополучные, алконафты, которым пофиг на него? Или просто очень бедные? А если родитель один? Только мама например? Что, тоже можно мстить? Кто виноват, что ребенок вырастает гаденышем? Что он типа запутался?

Ну да. Маленьким он был слегка капризным , не в меру озорным и не слушался взрослых так как они хотели. Самое простое, что было сделано - это гнобить такое существо, ставить его в плохой пример и наказывать. Обычно у детей воли и сил хватает сопротивляться долго и тем злее и коварнее они становятся. По большому счету такая маленькая сволочь это продукт совместных усилий тех кто его окружает. Понятно, что к 12 годка его можно только пиз-ть в надежде, что зализывая раны он будет бояться кусаться и сопротивляться какое то время. С яселек это все начинается.

Слишком тихие тоже опасно. Они терпят до последнего, а потом сразу бьют на поражение.
https://news.tut.by/society/625839.html
"11 февраля 2019
11 февраля в средней школе № 2 в Столбцах на детей и учительницу набросился школьник с ножом.
По предварительным данным, нападавшему 15 лет, он ученик 10-го класса. Перед нападением он удалил свои страницы в соцсетях.
По словам очевидцев, ученик ворвался в класс с ножом и ударил им учительницу в шею, затем напал на одноклассников. После чего зашел в соседний кабинет и напал на ученика 11-го класса. После нападения школьник выпрыгнул из окна и убежал. В школе его охарактеризовали как очень тихого и спокойного."

(116)"Преподаватель и один из подростков от полученных повреждений скончались, еще двое несовершеннолетних мальчиков были оперативно доставлены в больницу», — сообщили в УВД Миноблисполкома."

Когда в стране не работает ни закон, ни правоохранительные органы, тогда самосуд

(118) Работает,займешься самосудом то можешь присесть

Хотя во дворе вне школы такому тоже не место. Полагаю никому не хочется, чтобы ребенок все детство в квартире провел вместо активного общения со сверстниками на свежем воздухе, из-за того, что данный персонаж установил бы во дворе свои порядки а ля тюремная зона. Раз уж не умеем предотвращать и исправлять, то изолировать. Примерно как когда лечить не умеют - отрезают руки, ноги. В результате человек(общество) пусть и в инвалидном состоянии, но живёт. Когда-нибудь научаться избегать подобной дегенерации детей на ранних стадиях, а пока в этом плане невежественное средневековье - резать и никаких гвоздей.

Так то оно так.
Но за детей...

(101) "За что ребенка то бить?

Он неразумная скотина, которая ничего не понимает. "
Да вот кошечки и собачки понимают. Козы и коровы. А дитятко не глупее - руньше лупили и вырастали слесаря и инженера. Сейчас лупить нельзя! Воспитание! Вырастают блогеры и подписота... XD

(122) Урки тоже вырастили не смотря ни на что

Дочке родственников в классе дебил сделал подножку. Компрессионный перелом позвоночника. Написали заявление в милицию. Директриса орала надо было разобраться самим, зачем писали. Дебил стоит на учете, постоянные выходки. Мы все еле уговорили отца девочки не мстить ее отцу, чтобы не сесть на пару лет.

Не знаю насчет самосуда, что правильно, но иногда очень хочется линчевать уродов.

*не мстить отцу дебила*

(124)"Директриса орала надо было разобраться самим, зачем писали."

А что они так топят за подобных персонажей, ведь им самим работать будет проще и выше вероятность до пенсии докоптить без позорного увольнения из-за серьезного ЧП. Сорняки вовремя пропалывать нужно. Или у них там очередная "палочная" система с "показателями" и "нормативами", когда важнее казаться, чем быть?

(122) хулиганы были всегда, даже когда их не запрещали избивать, причем чем больше ребенка бьют дома, тем больше он отрывается в школе

(126) именно так...
У нас тоже подобное было, но не до такой степени.
Не успели написать заявление, как мамашка его на домашнее обучение типа перевела.
Только на контрольные ходил и только под ее присмотром. При ней вел себя как ангелок, а только она отвернется, сразу ппц начинается.

В таких случаях сначала нужно по-любому действовать официальными средствами.
1. Заявление в школу, подписанное большей частью класса (с копией, на которой будет отметка о приеме).
2. Нет ответа - в управление образования.
3. Нет ответа - в прокуратуру. Те самые копии тут ой как пригодятся.

Все это долго и нужно много времени. Но самосуд может ударить самих судящих.

(126) >А что они так топят за подобных персонажей

Вероятно им по шапке вышестоящее начальство надает если родители "вынесут сор из избы", написав заяву в полицию.

(128) + у нас все закончилось на обращении в школу. Потом мамашка оградила наших детей.
Подобное было у сестры (причем директриса была на стороне хулигана), им помогли в управлении образования.

(129) Не, их просто и в хвост и в гриву за*%:? проверками.

самооборона должна быть доступна каждому гражданину, даже недееспособному.
но самосуд недопустим. один за пощечину ответит пощечиной, другой менее сдержанный одарит оплеухой, третий даст пинка, ну вы поняли. для этого и придумали законы, коап, ук, отростили судебную власть, приделали исполнительную, понимаш.

з.ы. как только падает геополитическая ветка - жди расцвета околополитики.

(131)а они здесь причем? то что от части набранных идёт какой-то процент выбраковки, это норма. даже наоборот, если ничего подобного нет и при этом не было жёсткого отбора при приеме, то вот где нужно проверять тщательно, так как налицо признак искусственности "тиши да глади" и "в Багдаде все спокойно". сплошная тишь да глядь, если детей тщательно не отсеивались при отборе, бывает только в станицах Кущевских.

(132) а что ты будешь делать если просто так твою сестренку маленькую бьет каждый день сменкой по голове одноклассник? Родители не приходят . . .

если лишнего не делать, то вполне

(134)
а) самооборона же.
б) кроме родителей есть еще всякие по делам несовершеннолетних.

(109) За дело-правльно. а квалификация сего деяния хулиганка

(137)если взрослую тетю-директора в унитаз макнуть, то хулиганка. с ребенком могут какие-нибудь отягчения впаять. надо было директора макать, причем это было-бы справедливее. хотя макать нужно тех, кто такую систему выстроил, что директор вынужден терпеть в школе всяких маргиналов, а не бить по первым звоночкам во все колокола.

(138) директор и учителя сейчас бесправные, а вечерние школы закрыли , не выгонишь хулиганов по закону

Разве то, что он нанес средние (или хз какая там градация) телесные повреждения девочке, отправив ее в больницу,  не основание для перевода его в спецшколу?

(140) их вроде закрыли

(141) Ну вот сходу погуглил. Правда это 2011 год https://rg.ru/2011/11/08/shkola.html

Я считаю, что самосуд уместен, если других более эффективных вариантов нет. Расскажу я вам такой случай:

В одной школе тоже дети пятых-шестых классов подвергались террору со стороны старшекласников. У них отбирали деньги на обед на постоянной основе. Одажды дело дошло до родителей пострадавших и те начали разбираться. Выяснилось, что у этих стершекласников был предводитель - 11 классник ростом под два метра. Деньги все отдавались ему.  Когда его вызвали к директору, то он смеялся в лицо родителям и говорил, что они все-равно ничего не смогут сделать ему. Выход был найден. Один из родителей выяснил где живет тот подросток и заплатил местным уличным отморозкам приличные деньги, чтобы наказать его. Они подкараулили его около подъезда, затащили туда и силом завафлили. С тех пор он не появлялся в школе. Конечно же в полицию он не сообщил. Я считаю, что это было правильным решением.

ПС. Эх, не хотел я больше посещать данный форум, но раз уж всплыла такая тема, решил научить вас как нужно действовать.

(143)а как быть в ситуации, когда "11 классник ростом под два метра" сын силовика?

(143)"У них отбирали деньги на обед на постоянной основе."

Сейчас придумали новый предлог - собирают "на подогрев" старших товарищей на зоне. Мол, им там плохо, нужно помогать.

(145)это давно уже придумали. И этим пользовались. Развод на доверие. Но сейчас такое время, что понятия и зэки не в почете. Можно смело говорить, что не считаешь, что должен помогать преступникам. Помогать нужно бездомным детям, больным и пенсионерам... Но это ладно. еще говорили "дай шапку погонять. Мне надо на свидание сходить. .я тебе завтра отдам".

(144)Либо найти другого силовика - более высокого чина. И попытаться договориться с отцом гопника.

Либо второй вариант - я выбрал его когда учился в школе - начать посещать спортивные секции. Желательно бокс. Там есть свой коллектив. Ребята из секции смогут заступиться. Ну и когда ты сам становишься сильным, то тебя перестают трогать. Плюс можно самому примнкнуть к какой-нибудь ОПГ, которая тоже не даст тебя в обиду. Правда сейчас Путин подписал закон о том, что даже за принадлежность к ОПГ или к криминальное иерархии полагается срок. И за сборы тоже.  Сидишь такой в ресторане с обществе криминальных авторитетов и уезжаешь на срок.

Короче нужно заниматься спортом и стараться держаться сильных друзей. Пытаться создать сплоченный коллектив из детей силовиков, бандитов. А не с ботанами дружить и не быть самому ботаном.

(143)"заплатил местным уличным отморозкам приличные деньги, чтобы наказать его"

И затем платил им регулярно, чтобы они его органам не сдали? Так себе путь, с вероятностью "подследствий".

(147)ну почему же. Он им просто заплатил чтобы они объяснили тому парню, что так поступать нельзя. А они применили свои методы которые только знали. Волков бояться - в лес не ходить. Ну и это же они совершили изнасилование - они и сядут. А он отмажется. Так и скажет "я заплатил им, чтобы они поговорили с этим парнем и провели с ним воспитательную работу". Да и обращаться нужно к тем, которые не станут сотрудничать с правохранительными огранами.

(148) хаха, конечно, заказчиков преступлений всегда отпускают, если они скажут " да я деньги заплатил, только чтобы напугали немножко, а они зачем-то убили"

(10) суворовские училища может таких отдавать///скорее всего из реальных мер это наименьшее из зол. И до того, как кого-то покалечил :(

(149)Вот куда ботаны лезут спорить.. теоретики. Ты был вооще с улицы? К подобным людям со стороны не подходят. Сначала ищется выход через человека, которого невозможно подвезти... Ты же не будешь подходить к первым попавшимся хулиганам... А если они что не так сделают, то с них будет спрос. Я тебе столько случаев из жизни могу рассказать как наказывали. Как на клатбище увозили и заставляли рыть могилы. Как автобус останавливали и оттуда высаживали врагов и потом держали их в подвале пока за них не привозили выкуп. И никто никогда никого не сдавал. И сейчас так делают. Снимают с человека штаны, достают камеру и ....  Дальше как фантазия тебе позволит думать. После этого человек уже никому не сообщит ни о чем. Он же не хочет, чтобы видео просочилось в сеть и попало к нему на работу, к его знакомым ...
Да и какое это преступление? Они же такого отморозка зачмырили, который сам предпочтет скрыть произошедшее с ним событие. Или он что пойдет в милицию и будет говорить, что он занимался вымогательством и ему после этого провели залупой по губам?
Все. пошел я отсюда.

У сына в прошлом году в 5 классе была похожая ситуация. Хулиганистый одноклассник посылал нах учителей, бил детей, девочкам тоже перепадало, один из побитых в больницу с сотрясением попал, срывал уроки. Хорошо, с сыном жестких стычек не было, но постоянно в напряжении тоже невесело учиться. От учителей докладные пачками сыпались, в классе дисциплина вразнос пошла. Семья хулигана переехала с востока Украины, отец - военный бывший, сейчас то ли на пенсии, то ли просто безработный, на собраниях упорно твердил, что все просто желают зла ему и его семье, игнорируя все претензии в адрес мальчика - типа сами виноваты - не лезть к нему и он не будет лезть к вам.
Писали заявления в инспекцию ПДН, толку 0 - так и говорили: ну поставим мы его на учет и что? Даже если он убьет другого ученика, он продолжит учиться как ни в чем не бывало в школе - вот такой маразм. Причем отец хулигана писал заявления в обратку на тех детей, которых побил его сын, да и на учителя физкультуры заодно, который в наказание толи отжиматься заставил, толи выгнал из класса, прикрикнув. Весело было с пол-года примерно. Про учебу забыли как процесс).
В конце концов, надавили на директора, в том числе через департамент образования города. По результату выделили в школе отдельный класс, в который собрали 4-х хулиганов со всех 5-х классов. Других детей за плохое поведение пугают переводом в этот чудо-класс. Уже год как решение работает. Дисциплина в классе сына наладилась, дети дружить стали, в целом обстановка разрядилась. Жалоб на учеников из этого отдельного класса от учителей тоже нет.

(152) Дядька для вас с фашистами воевал, а вы вот так неблагодарно относитесь.

(0) Самосуд над ребенком в таком виде скорее не допустим. Можно было его припугнуть, но мокать головой в унитаз - это точно не приемлемо. Как писали выше, веротянее всего вина лежит на родителях.

(118) "В квартире судьи Фрунзенского района (ныне Немышлянский район) Владимира Трофимова нашли 4 обезглавленных тела. Преступники жестоко расправились с Владимиром, его супругой, их 30-летним сыном и его 29-летней сожительницей и унесли с собою головы. По версия следствия убийство совершили около 9 часов утра, нападающих было двое, на телах трагически погибших были обнаружены побои, а когда убийцы отсекали жертвам головы, сын судьи был еще жив. "(С)

(152) и на учителя физкультуры заодно, который в наказание толи отжиматься заставил, толи выгнал из класса, прикрикнув/// если так, то совсем печаль.
Беда что в школе мало мужчин.

Скажу очень цинично: однозначно допустим. Более, того - нужен для очистки от биомусора. Это к сожалению реалии нашей жизни по причине полной деградации правоохранительных органов.

Когда в стране не работает общественный институт "Справедливость", то возникают и самосуды. Самосуд допустим, его легимизирован обществом места где происходит.

Юридически самосуд недопустим.

Когда родитель делает выбор - самосуд(и потом административка или условный/небольшой реальный срок) или ежедневная угроза жизни и здоровью его ребенку, для него лично допустим.

мое мнение. Родители немного не доработали в том смысле, что не написали заявление на директрису за совершенные преступления ученика как пособницу в силу требований ст. 32 УК РФ. Соответственно, раскручивать не на единичное преступление, а преступление в составе организованной группы. Мелкого нельзя привлекать к ответственности за совершенные преступления до 14 лет, это факт. А вот взрослых, которые обеспечили ему совершение преступлений, к примеру, не затребовав перевода в коррекционную школу для малолетних преступников, почему нельзя?

(133) Расскажи это вышестоящим. Руководите школ и учителя сейчас довольно бесправны. Они, насколько я знаю, фактически могут только учить обеспечивать обучение. Ну и от личности самого директора много зависит.
Тут намного лучше поможет полиция.

Кстати, еще довольно неплохой способ - это не приходить в школу всем классом (ну или хотя бы половиной), пока вопрос не сдвинется с мертвой точки. А объяснять это тем, что боишься за жизнь своего ребенка. После такого они шевелиться начинают.

(154) Это да... На Украине сейчас чего только не творится.

На зло должен быть неотвратимый ответ. Нет суда - вынужденно в обществе появляется самосуд.
И не надо тут писать вот он ребенок, а ты взрослый.
Не дай Бог такое бы случилось с моей дочерью, я бы подумал а что же этот "беззащитный" ребенок не думал о том, что есть еще более младшие беззащитные дети или в принципе более слабые девочки

Была самой мелкой в классе.
Просто била обидчиков изо всех сил сзади ребрами ладоней сбоков.  Теперь-то знаю, что попадала по почкам. Не сразу, а когда обидчик забывал. Била и напоминала за что. Отучила месяца за 3 всех. Конечно, за это время получила массу синяков и шишек. Жаловаться меня еще в садике отучили.
(26) А как их не бояться? Подошел мужчина, попросил помочь. Людная улица, кругом одни организации. Пошла. Мало ли что случилось. Стала понятой по делу о наркотиках.
Потом вызвали и попросили подписать протокол опроса свидетеля (типа не бывает протоколов опроса понятых). Глупая была, подписала. Потом средь бела рабочего дня приехала милиция домой и стала матушку пытать где я и почему не дома. Достаточно грубо и с претензиями.
Повесток-писем  никаких не было.
Позвонила судье, высказала удивление и получила в ответ, что если не появлюсь, то он меня посадит за уклонение. Тут уж стало все рано за что садиться. Ответила, что зрение у меня -8, справку принесу, на видео я без очков и ничего я там не видела. Обматерил и бросил трубку.
После этого все просьбы и обращения наших доблестных блюстителей закона с чистой совестью шлю лесом.

Бывают и такие мамы. Неужели отказаться от ребенка и сдать его государству настолько сложно у нас, что вместо этого предпочитают убивать? И ладно бы это был младенец, тогда хоть на послеродовую депрессию можно было списать. Наверное девочка была слишком воспитанной, ведь если бы она выла и колотила в дверь, то возможно на нее обратили бы внимание и спасли.
https://tjournal.ru/amp/88723
"В Кирове арестовали 21-летнюю мать, которая заперла трёхлетнюю дочь в квартире на неделю. Ребёнок умер от обезвоживания
Женщина перекрыла воду и ушла к подруге.
Суд в Кирове на два месяца арестовал 21-летнюю местную жительницу по уголовному делу об убийстве, сообщил Следственный комитет по региону. Мать оставила трёхлетнюю дочь одну запертой в квартире и ушла к знакомой. Дома она отсутствовала около семи дней.
По словам соседей, бабушка пришла проведать дочь Марию и поздравить внучку с днём рождения. После обнаружения мёртвого ребёнка на полу она вызвала скорую помощь и полицию.
Женщина отправилась к подруге и жила у неё всю неделю. По информации «Первого городского», она объяснила следователям, что не вернулась домой из-за нехватки денег на такси. Почему она не воспользовалась общественным транспортом или не попросила денег в долг, не уточнялось."

(164) а бывают вот такие: https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fwww.rostov.kp.ru%2Fdaily%2F26944%2F3996253%2F&promo=navbar&utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
Женщина воспитала 80 детей

(0) девочка НЕ ЯКОБЫ, а на самом деле оказалась в больнице.
САМОСУД В ТАКИХ СЛУЧАЯХ НЕОБХОДИМ.

Был случай. В нашей школе девочку из неблагополучной семьи гнобили сверстники. Пришла мать, оттаскала пацанов за волосы. Гнобить не перестали, но больше откровенного рукоприкладства вроде не наблюдалось.
ИМХО: Полное попустительство со стороны образовательного учреждения и органов охраны правопорядка 100% приведут к самосуду, увы.

Приморский суд отказался помещать под домашний арест мужчину, задержанного по делу о самосуде над пятиклассником из города Большой Камень, сообщил РИА Новости представитель регионального управления Следственного комитета.

(143) приличные деньги отморозкам...


Жги дальше байки

(144) тут как раз все проще. Жалоба руководству силовика. Он сам своего отпрыска отпиз...т не дожидаясь второй жалобы

(167)"в нашей школе девочку из неблагополучной семьи гнобили сверстники"

очень жаль, что детское сообщество настолько оскудело на личностей, пусть и ещё растущих, которые способны решать подобные вопросы в рамках саморегуляции без вмешательства взрослых. хотя это скорее отражение процессов идущих во взрослом обществе. ведь самое страшное не то, что малая часть общества гнобила, а то, что остальная основная часть общества не вступилась за гноблимую.

(171)если нам нужно гражданское общество, а не его имитация как в США, то необходимо с детства прививать данную модель поведения, создавать в школах детские органы саморегуляции, назначать ответственных и спрашивать с них по полной в случае подобных прецедентов, чтобы дети осознавали свою коллективную ответственность за случаи подобного попустительства с их стороны. с детства все это начинается, когда весь класс и школа на уровне детей все знают, но ничего не предпринимается. затем эта же модель переходит во взрослую жизнь.

(171) по моим ощущениям, в том конкретном случае, гнобило большинство (в т.ч. учителя, как мы "любим"). Нейтралитет было тяжело поддерживать "не с большинством - фу лох", так что за свою позицию я тоже немного проблем получил, помнится.

(171) детское общество всегда было таким. Дети по сути самые жестокие от вседозволенности и отсутствия ума

(174) Ребенок зеркалит среду.

Мне пофиг если никто ничего не будет делать - я сам буду киздить звернышей, после исчерпания мягкой силы...

Когда власти бездействуют.. Когда ювеналка спит.
Вспомнилась история, когда отобранную у пьяниц-родителей девочку в приюте 2 месяца насиловали старшие мальчики. И она никому не рассказывала, хотя все дети все знали и даже видели. К слову, никто не был осужден, т.к. не достигли возраста ответственности.
Дети говорите.. что из них вырастет, угадывать не надо.

к сожалению не все так просто и однозначно как вы тут пишите. Выродков среди детей оч много, а иногда их целые классы, которые клюют слабых, беззащитных или как им кажется не таких. Всех тут не поколотишь.
Нужно было бабушку в школу и пугануть отчислением. И что бы весь класс подписался.

(178) и чтобы бабушка с ним сделала то?

(179) избила бы клюкой.)

(179) как вариант лишила бы карманных денег, припугнула, перестала кормить вкусняшками и тд. Ну как минимум начала бы на мозг капать и да проехалась бы клюкой по спине в случае неадеквата.

(181) судя по всему этот хрен на бабушку забил большой и толстый болт
Бабушка уже ничем и никак повлиять не могла

(171) https://ru.wikipedia.org/wiki/Чучело_(фильм) так было ,есть и будет всегда

Призыв к родителям
https://pikabu.ru/story/pro_detskoe_nasilie_v_kruzhkakh_i_shkolakh_zashchita_prav_rebenka_6536768

(184) тем временем Яндекс пишет о массовой драке... третьеклассников :(
Театр абсурда.

. В драке участвовали пять девочек, четверо были госпитализированы

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5c76756e9a79474687174d60

(186)похоже новенькая крепким орешком оказалась, не захотела под местным паханом ходить, вот он на нее своих торпед и направил

"Уполномоченный по правам ребенка в Москве Евгений Бунимович ранее рассказывал РБК, что, по предварительной причине, конфликт возник из-за появления в классе новой ученицы."

(186)Мнение родителей детей-старичков
https://pikabu.ru/story/mnenie_roditeley_o_massovoy_drake_treteklassnikov_6540566#comments
"Являюсь участником этой истории со стороны пострадавших. В наш самый обычный класс перевели девочку. Это её третья школа за три года, причина переводов - агрессивное поведение. Благодаря волшебным СМИ наши дети, которые не умеют драться, стали монстрами. А избившая их новенькая - жертвой. Да, в итоге наши дети, не получившие защиту от взрослых, всё-таки объединились и дали отпор. Но ценой повреждения внутренних органов (две девочки три дня в больнице) и сотрясения мозга (девочка продолжает находиться в больнице). Часть этой драки вы могли видеть на видео в интернете.

Именно из-за утечки видео в Сеть, прокуратура и прочие органы возбудились. Администрация школы действует по своим бюрократическим алгоритмам: найти козла отпущения, показательно наказать, чтобы прикрыть себя. Этим козлом назначили нашу любимую классную руководительницу - увольняют. И при этом хотят вернуть в класс зачинщицу беспорядка!

Мы хотим наоборот: оставить учительницу, а агрессивную девочку отправить к родителям, чтобы её довоспитали. Пожалуйста, выслушайте нашу сторону, это опровержение той жёлтой грязи, которая вылилась 26 февраля на наши головы из СМИ"

(0) Был такой случай, учился в 6-м классе, подрался с одноклассником, на следующий день его отец меня выловил после школы и вломил мне, провалялся я в больничке 3 дня. Бабушка с матерью вызвали полицию, но у меня тоже был отец и вечером придя с работы узнал об этом, пошел разбираться с ним и уже этот чудила лег в больницу. И они тоже вызволи полицию. В итоге оба дела полицмены замяли.
Вот и пойми тут, плохо ли самосуд или нет.

(189)"Вот и пойми тут, плохо ли самосуд или нет."

В интеллигентной среде действительно сложно понять. Но стоит немного радикализировать, например, отец оппонента достал бы нож, или как выше предлагали нанял бы братков и те опустили бы Вашего отца или Вас, как все сразу встаёт на свои места и приходит понимание, что нужно обращаться в полицию. Самосуд хорош ровно до грани лёгкого вреда здоровью. Но не всем удается на этой грани удержаться.

(188) Очевидно, что тут виноваты родители, как с той так и с другой стороны.

(189) в детстве моего друга специально учили ругаться матом и бить, чтобы он нормально чувствовал себя в детском коллективе. Это ему помогло.
И что, плохо это или хорошо?

(192)от коллектива же зависит. Дима Зицер осуждает подобные приемы, говорит, что неужели хотите, чтобы отношения в детском коллективе были как на взрослой зоне.

http://www.psychologies.ru/people/dima-zitser-travlya-v-shkole-nachinaetsya-so-slov-vse-doljnyi/
"Может быть, есть еще какие-то важные слова или пожелания, чтобы поддержать родителей, педагогов и, конечно, детей?
Я приведу цитату: «В страдании у ребенка нет надежды, рассудок не протягивает ему руку помощи, в тяжкую минуту ему не за что ухватиться, кроме самого горя». Это сказал Андерсен. Я даже не буду пытаться сказать лучше, это удивительное высказывание очень в тему.
Я бы очень хотел всем пожелать, чтобы вы помнили об этом. Когда человек оказывается в беде, тем более человек, который слабее нас, мы можем дать ему только поддержку.

Нам нет никакого оправдания, если мы скажем: «Ты сам виноват, ты вел себя неправильно». Только поддержка! Ему больно, ему плохо. Я обращаюсь сейчас к жертвам этого ужасного явления: когда вам плохо, вы имеете право на любую помощь: от родителей, от полиции, от друзей, от кого угодно. Когда нам плохо, мы имеем право защищаться."

(188)(189) в таком стиле ситуация почти не решается и это будет постепенно нарастать.
Решение - учить детей бороться со своей агрессией.

(194)возможно причина в мировоззренческих установках, но здесь зачастую сами взрослые такие, так что являются плохим примером, с которого дети зеркалят. много ли взрослых, которые не дают жёстких установок?
http://www.psychologies.ru/people/dima-zitser-travlya-v-shkole-nachinaetsya-so-slov-vse-doljnyi/

"Какую прививку ребенок может получить в семье, чтобы у него мысли не возникало о буллинге?

Ему нужно давать право на себя. Обратная этому идея — «все дети должны поступать так-то». «Все мальчики не должны плакать». «Все девочки должны уметь готовить». Как только возникает слово «все» — возникает почва для буллинга: «Все дети должны быть худыми, нельзя быть толстым» и так далее. Мы все имеем право быть другими."

(+194) агрессия - это болезнь ! Ее надо диагностировать и лечить.
Особо больных оставлять дома на 2-3 недели до снятия "приступа".
https://tutknow.ru/psihologia/6942-kak-borotsya-s-detskoy-agressiey.html
Если вылечить не удается, то нужны контролируемые безопасные способы "выхода наружу".
https://www.1000ideas.ru/article/biznes/razvlecheniya/biznes-ideya-5731-komnata-yarosti-dlya-snyatiya-stressa/

(195) да ! на фразу "все должны" у многих детей возникает протест и они стараются специально выйти за рамки ограничений.
Школа как гос. учреждение сейчас отказалась вообще от роли воспитания - якобы передала эту функцию родителям.
А большинство родителей в этом ничего не понимают - они же учебники по педагогике и психологии не читали!

(0) Уточните, пожалуйста, при защите чьего ребенка?
Моё мнение: Не всё так однозначно, если это ребенок чиновника или богатого господина, то его нужно защищать, потому что тогда барин похвалит. А если это ребенок простолюдина, то тут смотря от кого защищать, если, например, это девочка, а её зарезал мальчик из семьи богатого господина, а потом разблокировал её телефон отпечатком пальца со свежего трупа простолюдинки, чтобы похвастаться перед товарищем, то кого от кого тут защищать - непонятно? Или барыня перехала пьяного шестилетнего мальчика - ну как его защищать, сам же виноват? Ну, а ежели холопы друг друга мутузят - пусть бояре потешаются, да веселятся!

(197)ну и как с таким подходом взрослых требовать от детей адекватного поведения? они всего-лишь зеркалят мир взрослых.

(196)"большинство родителей в этом ничего не понимают - они же учебники по педагогике и психологии не читали!"

Значит нужно экзамен на право становиться родителем вводить, а до сдачи экзамена устанавливать на половые органы блокиратор, чтобы без сдачи экзамена человек физически не мог стать родителем.

Важно знать что происходит в школьной жизни ребенка и реагировать сразу, не оставлять без внимания "недоразумения".

если государство не работает, что еще оставалось делать отцам? это нормальное поведение. своих надо защищать. семья > государство, имхо.

(198) Что ты понимаешь под "Адекватного"? Копирование поведения взрослых - это самое адекватное поведение детей, сотни тыщ лет так выживали, а тут стало неадекватно.

(201) Тут повезло что у хулигана отца нет, а то бы папашка девочки мог почувствовать самосуд на себе

(201) Самосуд хорош пока не самосудят тебя

(203) так понятно, что папка - выродок раз настрогал такого подонка. например, в провинциях Южной Америки полиция не работает, там очень часты суды линча. причем такие, серьезные, с юшкой, а не головой в унитаз. посмотрел бы я на тех, кто против самосудов, оказавшись они там. я к тому, что если система не работает, люди самоорганизуются.

(204)вот именно, самосуд - это право сильного, кто сильнее, тот и прав. например, Вас считают не правым, хотя это не так. Как вариант Вы нарушили некую норму АУЕ. Вас толпой насилуют в качестве самосуда. Что в этом хорошего?

(205)самоорганизуются в банды, где правда одна - мнение главаря. когда в одном лице все три ветви власти.

(206) Так не нарушай нормы, сиди тихо, не высовывайся и никто тебя судить не будет.
(207) "где правда одна - мнение главаря. когда в одном лице все три ветви власти" ей ей.

(203) папашка девочки\\\ почему -- "папашка"? Почему такое взаимное неуважение шкалит в обществе? :(

(205) Это да, народ там горячий, а возможностей много
Метнул из-за кустов в ворога дротик, обмазанный слизью ядовитой амазонской жабы и через 5 мин тот в Верхней Тундре

(207) Это безусловно плохо, но что еще делать если органы правопорядка все как один бездействуют ?

(210) Обмазаться говном и прыгнуть с моста? Начать сажать друг друга на ножи? Какой из вариантов более неадекватен?

Если органы правопорядка бездействуют значит нужно начинать творить беспредел?

(209) А потому что здесь уже было выявлено - некоторые из тостующих одобряют агрессивное поведение своих детей. Вплоть до "разбить голову соседке по песочнице лопаткой за показанный язык".

(203) Если здоровья хватило бы, ога.

(213) Как ты из неприемлимости насилия папашки пришли к выводу об одобрении агрессии детей?

(211) Первый неадекватен.

(216) Второй адекватен?

(215) Каком кверху.
Неприемлемость насилия работает во все стороны, стрелочка поворачивается. Хулиган не должен был применять насилие, следовательно, заслуживает наказания. Если правоохранительные органы его наказать не могут - макнуть головой в унитаз вполне адекватный урок.

Оставить действия хулигана безнаказанными - молчаливо одобрить агрессию.

(213)растят лидеров, способных постоять за себя и проторить себе дорогу в жизни, волков среди стада овец. ведь все общество построено на выживании одних за счёт других. вот и обучают социальному дарвинизму. ведь у ребенка-крысы (сильного, умного, жестокого) больше шансов занять в иерархии доминирующее положение чем у ребенка-овцы (миролюбивого, кроткого, пассивного).

(207) ахуеть тут профессура по самосудам.
вот пример из действительности - в Перу почему-то линчуют и в банды не самоорганизуются.
https://elcomercio.pe/lima/policiales/villa-salvador-vecinos-linchan-presuntos-ladrones-video-noticia-536119

Двое мужчин, обвиняемых в ограблении учительницы, были схвачены жителями Villa Salvador, которые избили их и привязали к столбу. Полицейские и районные сереназго предотвратили их линчевание.
Согласно жалобе, José Antonio Gutiérrez Zubietti, 28 лет, и Óscar Rivas Yauris, 39 лет, имели при себе холодное оружие, когда напали на учительницу, они отобрали ее мобильный телефон и кошелек на авеню Separadora Industrial.

(220) Говно они растят, а не лидеров.
Лидер не лупит почём зря сверстников, а сплочает их.

(217) Да, потому что это приведет к формированию некой иерархической структуры, которая обеспечит относительный порядок. А если все перепачкаются тем веществом, о котором Вы изволили упомянуть, да с мостов попрыгают - это дурдом настоящий.

(218) ок, а отец не должен был применять применять насилие к хулигану, значит тоже заслуживает наказания, значит посадить его на перо вполне адекватный урок

Если бы в классе был настоящий лидер, этот хулиган оказался бы в унитазе без участия родителей.

(224) Какое перо? Есть УК, если суд решит определить наказание - будет наказан. В отношении отца закон работает и самосуд не нужен.

(221) В Перу уважают учителей. Через время мы их будет догонять и перегонять, впрочем ничего нового.

(210) если ты сидишь в ресторане, заходит 5 гопников с огнестрелом и просто всех грабит, что остается делать? моего знакомого русского за расстрел таких гопников как раз и посадили, типа за превышение самообороны. самое смешное - что русский чувак - единственный кто в данной ситуации отреагировал. люди, которые пишут про то что закон должен быть выше и бла-бла-бла, не были никогда в таких ситуациях.

(227) там уважают учителей и врачей, потому что средний уровень обывателя намного ниже, чем в Россиюшке. вы не понимаете о чем пишете.

(228) >заходит 5 гопников с огнестрелом и просто всех грабит, что остается делать?

Вообще-то лучше отдать деньги и не воображать себя Чаком Норрисом. Это совершенно иной случай.

(230) ага, точно. то есть вы отдали бы свои деньги каким-то гопарям?

(230) Да-да, Чаком Норрисом лучше быть только со школьниками, а не с гопниками

(228) Правильно сделали, что посадили, сидел бы тих и не высовывался, барину оно виднее кого наказывать.
(229) Ну может быть и так, но не приведет ли такое положение, что скоро у нас средний уровень может упасть?

(233) а ну ок. не буду спорить.

(211) Ну уж если у тебя возникли такие идеи - сам на практике и проверяй

(212) Альтернатива этому - начинай заранее откладывать на похороны

Бепредела не нужно
Нужен соразмерный ответ. Если его не будет - степень агрессии от безнаказанности только вырастет

(232) И еще нужно учитывать чьи дети эти школьники, перед тем как быть Ч.Норрисом.

(233) пока мы не коснулись дна еще. бывает намного хуже, чем у нас.

(235) А кто решает соразмерным был ответ или нет? Может ты?

(236)так ситуация не спонтанная была, сначала разузнали чей это ребенок, что только бабкшка-опекун, только после этого в унитаз макнули.

(237) Абсолютно согласен и хочу добавить, что бывает и лучше намного. Сравнивать себя с теми кто хуже тебя гораздо приятнее.

(239) Молодцы, действовали по Сунь-Цзы, хорошие гены передали своим детям.

(238) Может и я
Видя полное бездействие тех кому по закону положено реагировать, иного выхода нет

Если твоего ребенка будут избивать регулярно и никто не ничего не делает, ты что, продолжишь бумажки писать ?

(222) Лидер не лупит почём зря сверстников, а сплочает их/// да, и за этим лидером нужно бы присматривать старшим. В моём детстве ещё были пионерские дружины и т.п. Даже началки хватило потом спокойно пережить ломку стереотипов

(242) В этом и проблема. У нас каждый суслик в поле агроном. Каждый и судья и прокурор.

(242) Если твоего ребенка будут избивать регулярно и никто не ничего не делает, ты что, продолжишь бумажки писать\\\ проблема в том, что 99% не было бумажки. Ни одной. Не приучены у нас люди к этому.

Как то у нас ходила байка, что одна мать увидела, как цыганенок насилует ее ребенка да и отрезала ему член. Правда ли, неправда, но тут и на состояние аффекта можно списать, в общем , добро восторжествовало?

(235) соразмерный ответ, это как? Ребенка у нас безнаказанно может побить только ребенок.

(247) В ситуации из (0) хулигана никто и не бил

Встречный вопрос тебе: если у той девочки что избил хулиган подтвердится разрыв селезенки, кто за это должен ответить и как ?

(248) да на учет в дет комнату милиции поставят и пальчиком погрозят. Малолетка неподсуден.
А надо бы семью- в СОП и отобрать дитенка на воспитание на годик.

у нас делали не так - находили гопников из класса постарше, давали им денежку, они наказывали зарвавшегося гопника помоложе.

а то что сами батяны пошли пиздить школоло, ну... такое

(252) тоже интересно, кто из этих гопников вырастет )

(254)решалы

(251) "Малолетка неподсуден" - коллективное заявление родителей с целью: лишения бабушки опекунских прав (родительских прав); проведение медицинского обследования; вынесение постановления о помещении несовершеннолетнего в учебно-исправительное учреждение закрытого типа.

(252) (253) У нас без родителей решали. Свои же договаривались со старшеками за скромное вознаграждение - те с удовольствием жизни учили.
Родители не при чем - наказывать некого.

ПС: У нас одного героя, который на пять лед младше издевался - а коленях заставили перед одним прощения просить. Как бы толпа из 12 человек очень вразумляет.
Другого - крысу (по портфелям копался), трое прямо на перемене аккуратно поговорили ногами по рукам. Хватило одного раза. Без переломов, только синяки.
И всякое подобное. Родители не совались.

А тут - совсем голову отключили, под статью пошли...

* (257) лет (глупая автозамена)

(256) это в идеале. Я знаю случай, когда одного отморозка из начальных классов год оформляли, хотя вой от него на всю школу стоял. Папаша его, кстати, в очередной раз сидел, но типа СОПа нет, мамка уборщицей работает, накормлен.

(251) Малолетка неподсуден, зато очень даже подсуден тот, кто должен был на это своевременно отреагировать, но своим бездействием отправил девочку в больницу

(259) Это не "в идеале" - это по закону. Точнее один из законных путей решения вопроса. Что не отвергает использование и других вариантов. Например (опять же, законный путь) многочисленные заявления в вышестоящие организации и СМИ.

(261) Пока все будет идти по закону, он еще нескольких детей в больничку уложит.
Нет у нас действенного механизма против таких.

А между прочим, куча болезней начинается с ушибов и незначительных телесных повреждений.

(офф) "малолетка неподсуден, нет у нас действенного механизма"...
Мотаясь по всей стране, куда судьба забрасывает отца, кадрового офицера, попал я однажды учиться в интернат (в военном закрытом городке не было своей школы). Интернат был знаменит тем, что туда свозили со всей области тех самых "неподсудных". Оформляли на них документы, формировали из них группы и далее отправляли по спец-интернатам. Конвейер работ беспрерывно, перекачивая по двадцать/тридцать малолеток в месяц. Был механизм и сейчас есть. Надо заставлять его работать.

(264) ничего себе -- опыт. И как там пришлось в интернате?

(264) лучше расскажи, за что они там оказались, боюсь там не легкие телесные.

(257) согласен, так в принципе и надо было делать. были бы и волки сыты и овцы целы.

(265) Нормально. Понял и осознал ценность единения, коллективизма и дружбы; научился основам дипломатии и ведения переговорного процесса :))

еще всяких школьных гопарей очень вразумляет заява в милицию. классе в 8-м, я дал люлей чуваку, и порвал его футболку, все его друзяшки решили потрясти с меня денежку. мама узнав об этом написала заявление в милицию. потом шайка ходила ко мне домой просить прощения, типа забери заяву. сейчас вспоминаю, думаю - где они, а где я. вообще надо было не открывать двери. если бы я рассказывал мамке все, что происходило на параллели классов, то ее хватил бы инфаркт.

(244) >Если твоего ребенка будут избивать регулярно и никто не ничего не делает, ты что, продолжишь бумажки писать ?

На вопрос ответишь?

(232) Дурачком прикидываешься?

Ещё раз - для гопарей со стволами есть закон, который работает. С высокой долей вероятности их посадят. Нет никакого резона вершить самосуд, ещё и с риском для жизни как своей, так и окружающих.
На малолетнем шакале закон не сработал.

(271) Отстреливаться от гопарей - это не самосуд а самооборона.
<На малолетнем шакале закон не сработал.> он не шакал, а ребенок без внимания родителей и общества, а вот из-за таких кто ставит штампы "шакал" и макает в унитаз, вполне может вырасти шакал который будет зол на весь мир.

(272) Многие растут без внимания родителей и общества, но ведут себя как положено в обществе и на больничную койку сверстников не отправляют. Подобные обстоятельства достойны сожаления, но не могут быть оправданием асоциального поведения.
Здесь налицо бездействие кучи структур, от школы до инспекции по делам несовершеннолетних. Вина за все что произошло на них. Родители просто отчаялись решить что то законным порядком. Так почему теперь виноваты они, а не те, кто в силу своих служебных обязанностей не должны были допустить подобного ?

(273) я и написал " без внимания родителей и общества" и именно общество должно было повлиять, учителя скорей всего знали что воспитывает одна бабушка и ни чего не предприняли, ИДН (инспекция по делам несовершеннолетних) реагирует после достижения 14 лет (если мне не изменяет память). Родителей тоже можно понять, они же не сразу в унитаз макнули, а пытались законными методами, но вышло так как вышло.
И я полностью согласен, что те, кто в силу своих служебных обязанностей не должны были допустить подобного, виноваты.

(274) Воот, ты уже согласен, неплохо
Теперь следующий вопрос: так что же были должны делать родители пострадавших детей в условиях бездействия всех и вся ? Ждать пока хулиган напрямую зарежет кого то ?
Думаю что унитаз - это то минимальное, что позволило наконец  то расшевелить бездействующих лиц. Физического вреда хулигану это не нанесло, в тот же день он как ни в чем не бывало гулял по улицам

Разумеется такое не должно быть чем то обыденным, но в условиях ЧС иногда иного выхода нет

(272) Это может для тебя "ребенок без внимания родителей и общества", а для родителей потерпевшей девочки и других пострадавших он шакал и кто еще похуже.

Кстати "ребенок без внимания родителей и общества" - то ведь и ты часть общества, не? Ну так где ты был и где ты сейчас? Письма сочуйствия издалека пишешь?

(276) <Это может для тебя "ребенок без внимания родителей и общества", а для родителей потерпевшей девочки и других пострадавших он шакал и кто еще похуже.> я так понимаю (271) родителем потерпевших детей не является и следовательно не вправе так называть.
<Кстати "ребенок без внимания родителей и общества" - то ведь и ты часть общества, не? Ну так где ты был и где ты сейчас? Письма сочуйствия издалека пишешь?> это вообще бред, эти бы вопросы были уместны если я бы своих детей в туже школу и тот же класс водил и видел бы это и молчал.

(276) Я тоже не родитель потерпевших детей. Я просто родитель. И мое право и обязанность защищать своих детей. Обязанности заботиться о других детках у меня нет.

В классе у моего сына есть мальчик, который так же живет с бабушкой, пару лет назад он напрыгнул на нагнувшегося завязать шнурки друга моего сына. И сломал ему шею. Мальчик выздоровел, этот дебил пока учиться в том же классе, но правда под бдительным надзором учителей, после каждой выходки его тащят к директору, собирают досье, что бы при превышении меры двинуть дело дальше. Но он все равно нет нет да и учудит что нибудь, в прошлом году чуть руку однокласснице не сломал. В живот девочку тоже пинал. Их что, блин, в пробирке делают и равномерно по бабушкам и классам раздают?

Сейчас детям по 10 лет.

Мне его в чем то жалко, уже очевиден его дальнейший жизненный путь. Но должно должно быть не менее жалко 2-х девочек и мальчика которые от него уже пострадали. У них еще есть будущее, может лучше позаботиться о них, а не бросать силы понапрасну на больного на голову(очевидно же, что он не понимает, что делает) и обиженного судьбой придурка? Что бы его спасти нужно гораздо больше сил и средств, чем на спасение от него остальных. Зачем, почему окружающая часть общества должна тратить на него силы? Мне честно говоря даже академически не интересны причины, которые привели его к столь плачевному состоянию, не интересно где его родители и т.д. Не интересно мне его жизнь. совсем. Надеюсь это понятно? Почему или "гуманизм и слезинка пидораса" или демократия как власть большинства и интересы большинства и почему гуманизм многим кажется важнее? И где гуманизм девается относительно жертв шакаленка?

(278) Вдогонку. И пусть лучше психологи работают не с ним, а с теми девочками и мальчиком, которые от него пострадали.
А по поводу бабушки можно сразу сказать - раз она бабушка, то значит или отец мальчика или мать - ее упущение и просчет. Теперь ей еще одного дали. Вот ей богу проще усыпить обоих чтоб не мучились (сарказм)

(278) <Мне его в чем то жалко, уже очевиден его дальнейший жизненный путь.> совсем не очевиден, т.к. 10 лет ребенку и он пластилин из него можно воспитать ещё человека. Я не оправдываю его, мне его просто жаль, т.к. нашему обществу глубоко нас..ть на таких детей и в большинстве эти дети уходят в детские дома или ещё хуже на малолетку, где они реально становятся зверями, конечно есть исключения, но всё же.

(280) Говорят воспитывать надо пока поперёк лавки лежит

(280) Он уже потерян для общества. Вырастет какой-нибудь таксист или 1Сник

Всю ветку не читал, ибо лениво, может, кто-то уже и высказал такую мысль.

Но на прямо поставленный вопрос - именно как средство ЗАЩИТЫ ребенка - допустимо ВСЕ!

Потому что свой род, своя кровь - это, собственно, то, ради чего ты вообще появился на свет и существуешь.

(280) "10 лет ребенку и он пластилин из него можно воспитать ещё человека". Но делать этого никто не будет. Поэтому все предрешено. Это капитализм, детка, бесплатгного макаренки не будет, а на платного Песталоцци денег нет. Уже все предрешено.

(284)касательно драки девочек школа считается элитной, жилой фонд вокруг не дешевый, или полагаете со времен СССР сегрегация жилого фонда и жильцов еще не завершена в полном объеме?
https://www.province.ru/ob-etom-govoryat/treteklassnitsy-elitnoj-shkoly.html
"«Среди участников потасовки были дочь федеральной судьи, внучка высокопоставленного чиновника Роспотребнадзора и дети из других влиятельных семей», - уточняет 27 февраля «МК». Школа, расположенная в самом начале Кутузовского проспекта, считается элитной."

жалко не указано - девочка-"д'артаньян" (в том плане, что одна против 7-ых "гвардейцев кардинала") из какой семьи

"Новенькая осталась одна против семи решительно настроенных одноклассниц, но сдаваться просто так она не собиралась. В ход пошли не только руки-ноги, но и пеналы с учебниками."

(285)напомнили своим описанием песню из советского прошлого в исполнении Андрея Миронова

"Эх, народец нынче хилый
Драться с этими людьми
Мне помериться бы силой
Мне помериться бы силой
С чертом, черт меня возьми

Вжик вжик вжик
Уноси готовенького
Вжик вжик вжик
Кто на новенького?
Кто на новенького
Ну, кто на новенького"

(284)  Это капитализм, детка/// так может с корнем зла что-то делать?

(284) <Это капитализм, детка> Нет. Это дебилизм соц. служб. В загнивающем западе вроде устоявшийся капитализм и соц службы работают, на детей таких находят как-то управу.

(286)кстати, вспоминаю свои детские эмоции от этой песни, пробуждающие интерес. сколько-же в кинематографе насилия и убийств преподносится в привлекательном легком увлекающем стиле. сколько резни и насилия припудрено романтизмом, позитивом.
вполне возможно, что и ребенок из (0) срисовал свою модель поведения с какой-нибудь "сильной личности", пробивающей себе путь в жизни кулаками.
получается, что мы взрослые сами создаем информационный фон, воспевающий насилие, увлекающий им, несущий в себе привлекающие эмоции. а потом корим детей за то, что они в себя это впитывают и зеркалят.