Имя: Пароль:
LIFE
Жизнь прекрасна
OFF: Превратилась ли уже 1С в SAP?
0 Patriot1C
 
04.03.19
15:01
Так давайте проанализируем простые причины успеха 1С Предприятие 7-8 (1999 г. и далее)
1. Простота
2. Доступность
3. Дешевизна (пиратство здесь только сыграло на руку)
И повсеместная Windows как платформа на которой все это работает.

- 1С у же не простая, но есть попытка в нее всунуть алгоритмы на все случаи жизни.
- Лицензионная политика 1С ужесточается и усложняется (Проф и Корп) и уже не получиться поставить, и потом докупить лицензии.
- Уже не дешево, но пока наше все. (Спасибо "святым" санкциям)

Мне одному кажется, но за десятилетие мы получили полную противоположность тому что имели вначале?
1 Mikeware
 
04.03.19
15:19
(0) значит, по законам диалектики, должна появится простая и доступная система для мелких... которая подвинет на этом рынке 1С
2 Мыш
 
04.03.19
15:23
(1) Их полчища, этих убийц 1С )
3 Patriot1C
 
04.03.19
15:24
(1) Нет это розовые облачка нас как разработчиков(и все будет работать без глюков). А суровая реальность состоит в том, что 1С поглотит или присоединит любую фирму которая хоть немного посягнет на ее монополию. Как и произошло с Битрикс ;) Я реалист.
4 RomanYS
 
04.03.19
15:27
(0) Тренд есть. Насчет "уже не дешево" не согласен. В сегменте БП конкурентов нет и быть не может именно из-за дешевизны.
5 Patriot1C
 
04.03.19
15:42
(4) Просто провожая в последний путь Internet Explorer
статистика 2019 = - 0.8%
статистика 2010
Microsoft Internet Explorer 8    17.59%
Microsoft Internet Explorer 6    11.54%
Microsoft Internet Explorer 7    11.47%
http://alexvaleev.ru/browserstat/2010/3/4/
Терзают смутные сомнения востребованности и применимости кода 1С где либо еще...
6 RomanYS
 
04.03.19
15:46
(5) На локальном рынке давно и надолго монополист. Прорывов за пределами СНГ я бы не ждал. Что имеешь в виду под "где либо ещё"?
7 Patriot1C
 
04.03.19
15:51
(6) Ну есть всякие проекты типа oscript.io Просто задумываюсь насколько прикладной код 1С с нашим опытом десятилетий можно запустить не в самой среде 1С.
8 Aleksey
 
04.03.19
15:54
1С купила долю в SaaS-сервисе «Мой склад»
9 RomanYS
 
04.03.19
15:57
(7) А смысл таких проектов? Только развлечение
10 Patriot1C
 
04.03.19
16:12
(8) Ну вот я и говорю - все что выползает получает приставку 1С, но к 1С Предприятию это не имеет отношение.
(9) Переходный процесс от кода 1С в код работающего например в Битрикс или другой CMS.
11 RomanYS
 
04.03.19
16:15
(10) Кому нужен этот переходный процесс? Использование кода 1С может иметь юридические последствия. Хотя сомневаюсь, что кому-нибудь на этой теме удалось добиться таких успехов, которые бы заинтересовали юристов 1с.
12 VladZ
 
04.03.19
16:20
(0) Любой организм, процесс или явление в своей эволюции проходят стадии:
1) первоначальной простоты
2) цветущего объединения и сложности
3) вторичного смесительного упрощения (смерть).

Конфигурации 1с находятся на втором этапе развития. Придет время, перейдут на третий. Когда это произойдет - никто не скажет. Но это будет. Потому что это законы природы.
13 Krendel
 
04.03.19
16:23
(11) Добро пожаловать в мир решений "Совместно"
14 exwill
 
04.03.19
16:24
(12) Еще бывает реинкарнация.
15 RomanYS
 
04.03.19
16:25
(13) И что, там код 1с на джаву и подобное переводят?
16 Krendel
 
04.03.19
16:27
(12) Компания BCG с тобой не согласна ;-)
17 Krendel
 
04.03.19
16:29
(15) Нет, там партнеры создают решение, а потом его покупает 1С ;-)
18 RomanYS
 
04.03.19
16:32
(12) чтобы завоевать рынок автоматизации (ларьков в основном) 1С нужна была простота и доступность. Это всё было и рынок был захвачен. Потом 1С решила тягаться с сапами и технически ей это практически удалось, коммерческий успех здесь не столь однозначен.
19 exwill
 
04.03.19
16:33
(0) Не совсем. У САП есть исходный код, а типовая конфигурация 1С - это машинный код без исходников. Любая мелочь требует реверс-инжиниринга.
20 Patriot1C
 
04.03.19
16:40
(11) Ну да на код 1С и не покушаемся http://v8.1c.ru/predpriyatie/questions_licence.htm#lrvs1cpp
(12) Здесь обязательно надо вставить классику -

Прогресс VS Иновации - https://youtu.be/NxuoKspbdkk?t=1309
21 mr_K
 
04.03.19
16:41
(19) Исходная парадигма, по которой 1С создавали, развивали и т.д., все что сделало 1С лидером на рынке систем для малого и условно среднего бизнеса, все это делает ее полностью не конкурентноспособной на рынке корпоративных ERP. только как подсистему бух.учета (крайне важную в России и совершенно не существенную на западе). Уже тысячу раз здесь обсуждали. 1с вообще ни разу не конкурент SAP.
22 Garikk
 
04.03.19
16:45
(0) "- Уже не дешево, но пока наше все. (Спасибо "святым" санкциям) "

а причем тут санкции?
23 mr_K
 
04.03.19
16:46
И кстати, почему не дешево? До сих пор копейки стоит.
24 Fish
 
гуру
04.03.19
16:47
(23) Для кого-то может это дорого.
25 mr_K
 
04.03.19
16:48
(24) "Серьезная контора возьмет в аренду дырокол"
26 mr_K
 
04.03.19
16:50
Решение корпоративного уровню стоит как 3 месячные зп специалиста по этому решению. Плюс лицензии на 100 человек - еще пару месячных зп. Копейки!
27 Krendel
 
04.03.19
16:52
(26) как 2 месячные зарплаты
28 mr_K
 
04.03.19
16:54
(27) тем более)
29 Сеньор Программист
 
04.03.19
16:57
Личное мое мнение получился у 1С перебор с навязыванием механизмов, на основе которых выработалась целая религия.
1 Механизм субконто : больше 3 субконто не добавить
2 Механизм итогов регистров накопления : итоги сбоят требуется пересчет
3 Иерархические справочники. В текущих конфигурациях иерархия не особо то и нужна
4 Характеристики номенклатуры: оже не особо то и нужны.
На основе этих механизмов когда то и возникли конфигурации типа у других систем такого нет.
Но как таковое все это не нужно.
30 Patriot1C
 
04.03.19
16:58
(22) Спасибо "святым" санкциям
Это потому что есть реестр программ российского происхождения и гос. конторы(коих у нас много и пожалуй они только и могут себе позволить Уху или Корпорацию) заставляют следовать ему.
Уменьшая доходы чистых иностранцев на рынке и благодаря монополизации 1С - она выигрывает больше всего.
31 Aleksey
 
04.03.19
17:00
(26) Лицензия на 100 человек - 600 тысяч. Ну нехрена у вас спец зп получает ... я тоже так хочу
32 mr_K
 
04.03.19
17:04
блин, ну не в курсе я цен. порядок знаю. с учетом комментариев прога 2 зп, лицензии 3 зп. а еще и на сервер же нужно. 1 зп. Итого 6 зп.
33 mTema32
 
04.03.19
17:07
(21)"только как подсистему бух.учета"
Я походу в другой реальности живу. С бухгалтерией и бухгалтерским учетом в плане разработки/консультации, процентов 10 времени в день имею. И так уже лет 6 подряд.
34 Sysanin_1ц
 
04.03.19
17:10
Преимущество 1с в легкости освоения и гибкости конфигурирования. Но вместе с тем если сравнивать ее со специализированными решениями то 1с проиграет им по уровню специализации, скорости и масштабированию. Пока бизнес молодой и безденежный он использует 1с как быстрое средство залатать дыры и потребности в учете и автоматизации. Но по мере роста бизнеса и выделения более солидных бюджетов основная часть компаний будет заменять 1с на более продвинутые решения. Конечно всегда будут существовать скупые клиенты которые будут что то пытаться сделать на 1с. Но это будет дно рынка автоматизации.
35 mr_K
 
04.03.19
17:16
(34) В плане продвинутости SAP - это даже не каменный век. Это динозавры и одноклеточные). "Преимущество 1с в легкости освоения и гибкости конфигурирования." - это как раз преимущество для условно "ларька". Для корпорации - это уже фатальный недостаток.
(33) Иии? в чем другая реальность?
36 Shur1cIT
 
04.03.19
17:18
(34) согласен, смотрел ERP систему INFOR есть отраслевка для фармпроизводство, реально класная вещь, много чего продумано грамотными умами и отработано, но для нашей конторы всё равно дорого....
Самостоятельно 1с до такого уровня не довести хотябы потому что нет грамотных опытных консультантов ...
37 Вафель
 
04.03.19
17:19
(35) ага. нужно какой то обмен запилить. или тупу выгружку сделать. а на сапе это будет 100-200к за одну таблицу
38 Sysanin_1ц
 
04.03.19
17:21
(36) Дело даже не в том самостоятельно или нет. В 1с недостаточно инструментов для разработчика на уровне конфигурации чтобы конкурировать со специализированными решениями
39 la luna llena
 
04.03.19
17:22
(30) причем тут санкции, это доллар - евро скакнул, дорого стало
40 Shur1cIT
 
04.03.19
17:25
(38) изнутри Infor не видел, какие недостатки например между SAP и 1С ? средства интеграциии развиты,линейные уравнения тоже нарисовали,зачатки анализа данных есть.
41 Garikk
 
04.03.19
17:26
(35) "Для корпорации - это уже фатальный недостаток. "

чейто? для корпорации то почему это минус?
42 RomanYS
 
04.03.19
17:27
(38) а можно пример инструмента, которого не хватает в 1С?
43 Sysanin_1ц
 
04.03.19
17:28
(40) Попробуй в 1с вывести в интерфейс информацию по типу канбан. И чтоб это красиво выглядело
44 Shur1cIT
 
04.03.19
17:28
(41) очень много необдуманых хотелок, в результате конфа превращается в "монстра".
45 Shur1cIT
 
04.03.19
17:29
(43) с помощью костылей например javascript, можно готовую библиотеку на просторах инета найти
46 Sysanin_1ц
 
04.03.19
17:31
(45) Это самый простой пример. Так у тебя все остальные примеры будут на костылях. И как ты 1с продавать в энтерпрайз с костылями будешь ?
47 Krendel
 
04.03.19
17:34
(44) Ну так отключи их ;-)
48 Garikk
 
04.03.19
17:35
(44) типа то что инструмент железно ограничивает компанию в желаниях делать доработки? помоему это какаято странная логика
49 Krendel
 
04.03.19
17:37
Вот пример- заказчик захотел отказаться от сторонней вмс системы, 5 месяцев, и все в одной базе ;-)
50 Krendel
 
04.03.19
17:37
-1 обмен ;-)
51 mr_K
 
04.03.19
17:43
(48) я тоже считаю это странным доводом, но вот поэтому мы с тобой и не директора международных корпораций). они считают, что систему не должен дорабатывать слесарь-гинеколог от IT, а задачи ему не должны ставить уборщицы. А в 1С - это отраслевой стандарт.
52 mTema32
 
04.03.19
17:48
(35)"Иии? в чем другая реальность?"
В том что я программирую в среде 1С, а конкретно бухгалтерией занимаюсь крайне мало.
53 Asmody
 
04.03.19
17:49
(0) Иди бегом пили свой велосипед. Как раз успеешь к полному загнутию 1Ски. Срубишь мильярды!
54 Garikk
 
04.03.19
17:49
(51) ну спорно на самом деле
я работал в дочке международной корпорации, и у нас был очень сильно, своими силами, докостыленный продукт (из сферы карточного процессинга), и головная компания была в восторге от функционала которого за бугром на тот момент не было, а наши (с помощью веревок и палок) его реализовали
это, кстати, всякие функции приема денег в банкоматах, оплата мобильных и разных услуг. все эти фишки изначально - самодеятельность ИТ отделов банков РФ
55 Garikk
 
04.03.19
17:51
(54) +была штука про которую все забыли, пополнение сотовых на кассе супермаркетов 100% самоделка была
56 repin_mike
 
04.03.19
17:56
(29) 3. Это ты ТОиР не видел от раруса. Им типовой иерархии для справочника объектов ремонта не хватило, и они изобрели тааакой велосипед что иерархию можно в нескольких разрезах выстроить, жаль что это никому не нужно. Убил бы гадов
57 Patriot1C
 
04.03.19
17:57
(53) Ура я благословение от Asmody получил. "Опыт и алкоголизм уже не побеждают молодость и задор"?
58 mr_K
 
04.03.19
18:02
(54) Ну значит вам повезло, поздравляю). На самом деле это скорее исключение, подтверждающее правило. SAP не зря такой тугой и неповоротливый (с точки зрения допиливания).
Я могу привести пример из другой сферы: покупаешь ты в Финляндии допустим участок земли, хочешь домик себе запилить. Думаешь вот щас развернусь, ух! А потом узнаешь, что в данном муниципалитете у тебя на выбор 3 типовых проекта. И что-то другое тебе строить просто ни один подрядчик не станет, не говоря про то, что если даже построишь, тебя по суду заставят снести. Смирился, построил типовую "халупу" и решил на участке сарайку забацать, типа гостевой домик. А пока гостей нет - сдавать ее кому-нить. Опять ошибка. Гостевой домик - он на то и гостевой, что там гости должны жить. А постоянное проживание кого бы то ни было - низзя. Парничек - нельзя (во-всяком случае не в любой точке участка), клумбу - нельзя (вернее можно, но с кучей оговорок).
Я это все к чему? Эти западные товарищи привыкли, что надежность ценее гибкости и мобильности. Лучше у всех однообразно, зато предсказуемо.
59 Krendel
 
04.03.19
18:05
(56) ЕРП строит несколько иерархий номенклатуры из коробки
60 ILM
 
гуру
04.03.19
18:06
1С идет вперед, но куда-то не туда. Много фич ненужных большинству клиентов напрягают платформу, а конфигурации становятся монстрами, в которых количество ошибок растет лавинообразно. 1С нужно остановится и заняться реформацией своего бизнеса, чтобы сообщество разработчиков помогло сделать базу типовых решений так же как в Линуксе, а 1С монетизироваться будет на доступе к такой базе. Можно за год исправить все ошибки и не плодить новые. Авторов отдельных лучших решений можно поощрять отдельно, но на Селезневке взгляд другой.
61 shuhard
 
04.03.19
18:15
(60) бред, ты увяз в древней УПП, ну а сообщество разработчиков вызывает гомерический смех
чем меньше ты будешь путаться под ногами отдела разработки 1С, тем лучше будет бизнесу
62 Krendel
 
04.03.19
18:16
(60) Ну какие фичи не нужны никому?
63 Krendel
 
04.03.19
18:16
(60) Ну и Дмитровка теперь, года так 3 ;-)
64 Krendel
 
04.03.19
18:26
Мы тут понимаешь ждем, когда интернет магазин будет включаться посредством функциональной опции, планирование будет иметь пренднастроенную архитектуру, а не только механизмы, по аналогии с упр балансом, когда сделают независимый учет по 2-м количественным разрезам, когда включат блок управления ремонтами полноценный, подключат блоки управления персоналом с интеграциями с сайтами знакомств, когда сделают полноценный блок управления автотранспортом с интеграцией с механизмами геолокации, яндекс навигаторов и прочей фигни.

А вы говорите много функционала ;-)
65 TDI
 
04.03.19
18:26
при внедрении SAP, нарватся на плохого специалиста очень сложно.
при внедрении 1С, нарватся на хорошего специалиста очень сложно.

вот и вся разница
66 Вафель
 
04.03.19
18:26
(65) думаешь проекты сап 100% успешны?
67 ILM
 
гуру
04.03.19
18:28
(61) Да я уже в ЕРП сижу, и то что вижу в ней меня не радует.
(62) Я не говорил про всех, я говорил про большинство. Сколько клиентов хранит в системе сканы документов? Сколько пользуется мобильным клиентом в ЕРП. Про частый вылет из тонкого клиента я вообще молчу. Обещанный функционал в плане раздельного учета вообще работает на 30%. Зато обещано 100%.
68 TDI
 
04.03.19
18:29
(66) нет конечно, 100% нигде не бывает.
69 palsergeich
 
04.03.19
18:29
(46) весь ен ентерпрайз на костылях.
Масштаб которых сложно себе представить.
https://m.habr.com/ru/post/429946/ почитай и проникнись
70 ILM
 
гуру
04.03.19
18:31
Цель проектов внедрения ЕРП решить проблемы бизнеса, а не просто внедрить продукт. Так вот внедрение ЕРП не решает, а усугубляет такие проблемы. Я не против ЕРП, я против ошибок в ЕРП.
71 Сеньор Программист
 
04.03.19
18:32
Если смотреть глобально то УПП можно было перевести на управляемый интерфейс и модернизировать. А получилось всех кинули и сказали купите новую конфигурацию. Так же и со всеми
БП 1.6-в БП 2.0- потом в БП 3.0.
ЗУП аналогично.
Нет приемственности конфигураций.
72 Вафель
 
04.03.19
18:34
(71) бп 2.0-3.0 - это практически одна и таже конфа
73 Krendel
 
04.03.19
18:34
(70) Так это не продукта вина, что Вы не решаете проблемы бизнеса
74 ILM
 
гуру
04.03.19
18:35
(71) 1С же хочет есть, я не против. Но пусть тогда предлагает отличный товар, без ошибок.
75 Krendel
 
04.03.19
18:36
(74) Купи себе УПП, делов-то, она не развивается
76 ILM
 
гуру
04.03.19
18:38
(75) Конструктив будет? В ЕРП что лучше сделано чем было до него? Ответ НИЧЕГО!!!
77 Krendel
 
04.03.19
18:40
(76) Система Ценообразования, хотя бы. Производственный учет мне нравится больше, чем в УПП. Торговый учет одинаков, система резервирования хуже, ибо черный ящик. Система планирования снабжения хорошо проработана
78 Вафель
 
04.03.19
18:41
(77) производство версии 2.2 или 2.1?
79 Krendel
 
04.03.19
18:43
(78) Производство версии 2.1 можно было внедрять только на специфических предприятиях по 5-10к народу, производство 2.2 намного гибче в этом плане, но проектов по производству полноценных на 150 пользаков хотя бы, пока не было
80 ILM
 
гуру
04.03.19
18:43
(76) Ой только не надо про планирование, диспетчирование заказов и т.д.
(77) А что раньше проблемы с ценообразованием были? Снабжение в нынешних условиях уже не может обеспечить сроки и объемы поставок. Сегодня есть поставщик, завтра его уже нет.
81 unregistered
 
04.03.19
18:45
(0) В голове каша. Из всех названных пунктов безусловно можно согласиться только с одним - с первым, о простоте. Платформа и конфигурации действительно несколько усложнились. Хотя, я бы не сказал, что это усложнение является действительно критичным или каким-то запредельным.

Оставшиеся два пункта (доступность и дешевизна) не поменялись практически никак. По-прежнему  доступно и по-прежнему дёшево. Можно даже сказать, что запредельно дешево,  если сравнивать с западными аналогами.

> Мне одному кажется, но за десятилетие мы получили полную противоположность тому что имели вначале?

И да и нет. В плане продвинутости платформы и конфигураций, если сравнивать клюшки со снеговиком, то безусловно - да - мы имеем полную противоположность тому, что имели вначале. Если же говорить о сути, то ничего принципиально не изменилось.
82 Krendel
 
04.03.19
18:45
(80) 90% компаний работает с 90% известными поставщиками, и условия поставки обговорены годы назад, меняются только прайс листы
83 ILM
 
гуру
04.03.19
18:50
(82) Ну если табуретки и светильники делать, то да!
84 Krendel
 
04.03.19
18:50
производственное планирование честно говоря- не ковырял на функциональность глубоко, тут нужен реальный кейс, я не высосанный из пальца
85 Krendel
 
04.03.19
18:55
(76) Я УППху внедрял с 8.0 версии, она в том состоянии стала только к версии 1.3

А  так казусы были ;-) До сих помню, как мы написали заказчику управление доступами пользователей на уровне профилей и групп, и через 3 месяца выходит решение от 1С ;-)
86 Krendel
 
04.03.19
18:57
Или например версионирование документов, раньше даже кто-то из партнеров решение выпустил по версионированию документов, мы его даже покупали и ставили клиенту ;-)
87 Krendel
 
04.03.19
18:58
миллион таких вещей, которые кажутся нам неудобными, а через полгода мы уже думаем что так и должно быть
88 Nyoko
 
04.03.19
19:03
(87) + стадная психология, у них работает, у нас тоже надо.
89 Krendel
 
04.03.19
19:06
Даже возьмем мелочь- статью ДДС, как не проект УПП с 200+ статьями ДДС, ты пишешь следом регистр связи статьи ДДС, с типом документа- тут из коробки, правда я до сих пор не понимаю почему статья расходов по типу документа и подразделения не проставляется, ну думаю все впереди
90 RomanYS
 
04.03.19
19:45
(89) Ничего не понял, у вас документы двухсот типов ДС двигают?
91 Sysanin_1ц
 
04.03.19
19:55
1с движется не в том направлении. Нужно не на SAP ориентироваться а двигаться в сторону превращения 1с в полноценной среду разработки. 1с вместо разработки платформы занимается написанием типовых конфигураций, внедрением, то есть тем чем должны заниматься партнеры. В результате и развитие платформы движется медленно, и перебивается хлеб у партнеров. Сколько лет разрабатывается уже EDT, сколько дорабатывается механизм расширений ? Это все уже должно было давно работать если бы 1с сфокусировалась на платформе.
92 Krendel
 
04.03.19
19:59
(91) Пока 1С практически монополия, а Одуу даже за пределы стат погрешности не выбивается ;-)
93 Обработка
 
04.03.19
20:02
Все не читал но хотелось бы высказать свою мысль.

1. В целом сама платформа не плохая получилось.
2. Но вот типовые и их беспорядок немного бесит.
Хотелось бы что бы от УНФ до ЕРП не 2 шага должно быть а гораздо больше ступеней
по сложности и возможности конфы. И причем не надо делать разношестной и разнонаправленной типа УТ ЗУП итп.
А пусть бы был УНФ, потом УНФ2, далее БП, БП2,  КА2, КА3  ЕРП итп.
Причем чтоб переход простым обновлением и объединением. ОТ простого к сложному.
Пусть бы хотя бы 5 уровней был бы.
94 Sysanin_1ц
 
04.03.19
20:04
Скорость разработки на 1с быстрая только в начале разработки. Чем глубже погружаешься в конкретную предметную область тем медленней идет разработка. Все мы видим нагромождения кода в типовых. Тысячи строк кода из за несовершенства языка. Нет наследования, нельзя подключать другие библиотеки, чужие библиотеки нужно переносить ручками. БСП это вообще песня. Попытка скопировать оттуда кусок кода приводит к зависимости от десятков других модулей. Такое ощущение что разработчики 1с вообще не знают общепринятых подходов в программировании. Асинхронный код и фоновые процедуры в 1с требует постоянное подключение дополнительных обработчиков, куча ненужного кода. В PHP асинхронность решается несколькими строчками кода.
95 RomanYS
 
04.03.19
20:05
(93) Зачем тебе такое? В тебе маркетолог говорит или программист?
96 Sysanin_1ц
 
04.03.19
20:07
(92) Ну только на рынке РФ и ближайших стран. Нет у 1с шансов идти дальше. Получила распространение только из-за бедности местного бизнеса. И рано или поздно с такими подходами загнется и здесь
97 ice777
 
04.03.19
20:07
(5) IE скоро станет хромиумом.
в микрософте признали что это гуано.

ССылку дать или сам нагуглишь?


Собственно, граблей в IE немеряно, но умные конторы давно с него слиняли. В своих веб-клиентах и т.п.
98 Aleksey
 
04.03.19
20:08
А еще неплохо чтобы 1С перестала быть жадным и отдала бы отраслевую специфику на откуп отраслевым конфигурациям.
Все эти ЕГАИС, ВЕТИС, ЛОМ. Ранее это было бы отраслевка на базе типовой. Сейчас 1С зачем то это авно начало тащить в типовые
99 Обработка
 
04.03.19
20:09
(95) Мне всегда в 1С не нравилось то что она компонентная. Либо бух либо торговля либо зарплата.
Со времен 1с77 это было и до сих пор они под давлением этого.

Ведь чтоб просто с ценами работать надо с БП прыгать в УТ. А чтоб заработало смена в ЗП надо к ЗУПУ.
Это очень глупо.
100 Лефмихалыч
 
04.03.19
20:09
(0) 1с - это дёшево. Просто ты сравниваешь со своим кошельком, а не с аналогами
101 Krendel
 
04.03.19
20:10
(98) Потому что до 24 года весь товар должен быть маркирован ;-)
102 RomanYS
 
04.03.19
20:15
(99) с ценами можно и БП работать. Но систему надо выбирать изначально взвешенно, подход "завтра обновим до нужной" для систем такого уровня сложности работать не должен.
103 Обработка
 
04.03.19
20:19
(102) В бухии с ценами не поиграешь как хочешь.
Дело не в выборе конфы. Допустим есть простая организация продает товары. Перечень товаров не большой. Но и УТ им не нужно. Тем более покупать БП и УТ им не хочется потом еще возится обменами. Ппросто хотят более гибко управлять ценами и все. Как быть тогда?
104 ice777
 
04.03.19
20:19
Самое гнусное в 1С - это работа только в постсоветском пространстве. Нигде дальше она на никому не нужна.
105 Krendel
 
04.03.19
20:20
(103) КА
106 Обработка
 
04.03.19
20:23
(103) Нафига маленькой компании сдалась КА? 1-2 юзера и продаж не много.
КА для них будет разорением. ДА еще КА потребует мощного компа или сервера итп.
КА еще есть сырые вещи у нас в казахстане.
107 Обработка
 
04.03.19
20:24
(104) Не должны были они придумывать русский язык для кодинга. Может пошло бы оно в другие страны.
108 Krendel
 
04.03.19
20:25
(106) Я не понимаю почему для вас делают адаптацию, а не на блоке МСФо настраивают учет, это для меня загадка
(107) Изучай платформу
109 ice777
 
04.03.19
20:28
(107) епс. а на что тогда куча интерфейсов, в т.ч. английский для колера??
110 ice777
 
04.03.19
20:29
(109) * кодера
111 Обработка
 
04.03.19
20:32
(109) Я к тому что если бы весь код состоял бы из английских команд как во всем мире то может быть заинтереовались бы все другие...не снговские
112 Krendel
 
04.03.19
20:33
(111) ТОгда 1Ски бы не было ;-)
113 ice777
 
04.03.19
20:34
(111) так он изначально из них и состоял.)
114 Beduin
 
04.03.19
20:35
(103) Должны быть модули. Чтобы Выбрал режим самый простой. И пошел. А по факту люди садятся и сразу им виды запасов не те, отрицательные по хрен знает какому регистру, счета учета по каким операциям. Ну заполните вы по умолчанию, чтобы было раз, два  и все. Захочет человек более глубоко грузануться, оставьте ему эту возможность, но тогда, когда еще вчера надо было все сдать.
115 Krendel
 
04.03.19
20:35
(114) Так напиши свое
116 Krendel
 
04.03.19
20:41
В чем проблема сесть и написать свою конфу для самого примитивного учета, вон магазька же продается, написана одним человеком
117 Обработка
 
04.03.19
20:41
(115) Так нужна команда как в 1С. В одно лицо не напишешь. Да и думаю в платформе надо тоже что то по модульность изобретать.
118 ice777
 
04.03.19
20:41
(114) 1с система не для работы из коробки.. это сеть франчайзи, которым надо что-то жрать, пусть и за процент 30 решателю-покупателю с коробки. Это наш продукт, так сказать, для жизни какая она тут есть. Углубляться не буду, мне это уже все глубоко на.
119 Aleksey
 
04.03.19
20:42
(111) Думаешь где нибудь в англии есть потребность в нашей ЗУП?
А платформа и так английская
120 Обработка
 
04.03.19
20:42
(116) Я и он тебе говорят не про простую конфу а в целом концепцию написания типовых.
121 Krendel
 
04.03.19
20:46
(120) Она сейчас есть, УТ, КА, ЕРП
122 Волшебник
 
04.03.19
20:55
(98) Проще вырезать функционал, чем прикрутить. 1С проще сделать ERP и вырезать из неё УТ, чем делать УТ и прикручивать к ней ЕГАИС, ВЕТИС и прочее гавно.
123 palsergeich
 
04.03.19
20:56
(122) ну я бы не был так категоричен.
Что бы легко было вырезать надо очень тонко писать код.
а прикрутить - никогда с этим сложностей не было
124 Aleksey
 
04.03.19
20:57
(122) Раньше алкаши жили в отраслевки и не жужали. А тут с какой то пъяной радости решили что все должны торговать алкоголем
125 Волшебник
 
04.03.19
21:00
(123) Чтобы была возможность вырезать, достаточно прикрутить функциональную опцию и завязать на неё реквизиты и условия.
126 Krendel
 
04.03.19
21:00
(124) Так вы определитесь сначала маленькие раки но по 3 или большие но по 5 ;-)
127 Krendel
 
04.03.19
21:01
Я сторонник большой конфы,  хоть с тысячей функциональных опций
128 RomanYS
 
04.03.19
21:07
(127) однако, хочется чтобы она живенько крутилась на 3-5 летнем офисном железе
129 Злопчинский
 
04.03.19
21:14
(114) спохватился. я про эту мордульность кучу лет трындео. вопрос в лидерах был для БН, когда отвечал на вопросы сообщества на ИС (можно почитать)
130 Sysanin_1ц
 
04.03.19
21:19
(129) Сама по себе модульность не появится. Нужно язык 1с нормальным делать. Наследование внедрять. Тогда можно будет модульность делать. Но 1с как обычно костыли придумывает. Придумали расширение, но расширение работает пока в одну сторону. И получается не модульность а заплатки костыльные
131 RomanYS
 
04.03.19
21:23
(130) Нужно кому?
132 Sysanin_1ц
 
04.03.19
21:41
(131) Язык 1с пишет фирма 1с. Вот им и нужно этим заняться. Иначе у нас модули будут больше похожи на портянки с десятками тысяч строк кода
133 Скиурус
 
04.03.19
22:08
Такое чувство, что в этой теме половина отписавшихся 1С вообще в живую не видели никогда. По сабжу: нужно различать платформу 1С и конфигурации 1С. Платформа прекрасна, далеко не идеальна, но на голову лучше конкурентов. На ней действительно быстро можно делать действительно полезные вещи. С конфигурациями сложнее, их много, они разные. С САПом можно, наверное, только ERP сравнивать. Я ERP близко не щупал, но мне кажется, что это фигня еще похуже SAP R/3. R/3 на реальном производстве процентов на 50 нежизнеспособна, а УПП из коробки и подавно скорее напоминала набор благих пожеланий, чем коробочный продукт. Насколько далеко ушла ERP от УПП не знаю, но что-то мне подсказывает, что недалеко.
134 Patriot1C
 
04.03.19
22:12
(129) Иногда бывает очень загадочно.
Почему функция ОтправитьДляОбработки не асинхронная
А диалог выбора файла(новомодный) пишется через callback(Оповещение)
135 Krendel
 
04.03.19
22:36
(133) расстрою тебя, я из коробки внедрял, дописывал только проверялки первички
136 Скиурус
 
04.03.19
23:00
(135) Да с чего ж мне расстраиваться, я наборот порадуюсь, если ERP до такого доросла. Расскажешь как и кому внедрял?
137 Tatitutu
 
04.03.19
23:01
Вот! А я говорил...а вы нос воротили)))
MAGAZKA - наше ВСЁ!
Проста,удобна,надёжна,востребована!
Народная программа для магазина!
И это не реклама, а констатация факта !
12-й год на рынке,  а любима , как ни никогда!
138 Krendel
 
04.03.19
23:22
(136) Приезжай в офис
139 wt
 
04.03.19
23:43
(0) могу только о предположениях сообщить. Когда речь зашла о выборе системы для предприятия, то судя по результатам переговоров, результатов обследований, и прочая, было предположение, что откат будет в несколько десятков млн руб.
Поэтому 1с до сап ещё ой как не скоро доберётся.
140 Casey1984
 
05.03.19
03:31
(0) Если 1С наймет всех советчиков в этой теме она будет процветать?
141 Конструктор1С
 
05.03.19
05:16
Если 1С доминирует на российском рынке, то всё она делает правильно
142 Конструктор1С
 
05.03.19
05:18
(64) а ещё типовые от 1с не умеют порхать как бабочка и жалить как пчела
143 Конструктор1С
 
05.03.19
05:20
Господа, не надо:
а) сравнивать обычного мужчину с собирательным образом "идеального мужчины"
б) сравнивать 1с с собирательным образом "идеальной системы"
144 Кац
 
05.03.19
08:24
(137) хватит уже рекламировать эту хрень
145 Кац
 
05.03.19
08:26
(134)  нафига ей быть асинхронной? а фоновые на что?
146 user2f
 
05.03.19
09:07
(143)
Так ведь система это лишь одна из составляющих компонент внедренной системы, состоящей из:
1) целостного непротиворечивого программного продукта-основы
2) дописок, доработок
3) методологии, выраженной в виде схем, инструкций, бизнес-регламентов
4) обученных пользователей
5) проведенного внедрения, начавшегося с обследования и закончившегося опытной эксплуатацией, приемкой, промышшленной эксплуатацией и только после этого - подписанием актов.
6) как итог система (включая выстроенные бизнес-процессы) дает каждый день качественные проверенные результаты.

99% 1сных работ и внедрений это блок "2", "3,4,5" это "ненужная ерунда и волокита", "6" это "проблемы заказчика", а "1" - "да фиг его знает, что 1с придумает в следующей даже минорной версии".
147 craxx
 
05.03.19
09:11
(137) она уже на управляемых формах? могу я ее в браузере запускать?
148 Shur1cIT
 
05.03.19
09:19
(48) нет, я не о том хотел сказать, дело в культуре разработки одно дело когда "мальчик" на фикси сидит и за программиста и за аналитика,  итд (во франях как правило такаеже картина), другое дело грамотные консультанты,аналитики на например в конторе внедряющие Infor наблюдал.
Хотя думаю тут не вина 1с , а вина нещиты бизнеса, (собственно на этом думаю 1с и вылез) бизнес не готов вкладываться в грамотных консультантов,аналитиков и программистов поэтому когда и возникают эпизодические потребности в таких спецах их просто напросто нет и приходяться обращаться к буржуйским системам.
149 vis_tmp
 
05.03.19
09:24
(98)Совершенно согласен!
Раздувают конфы для всех.
А сколько, интересно, реальных потребителей этих ЕГАИС, ВЕТИС и т.п.?
150 Бертыш
 
05.03.19
09:27
(137) До какого объёма в терабайтах с ней работать комфортно?
151 Patriot1C
 
05.03.19
09:44
(129) Не бросишь ссылочку, не нашел в ИС.
152 Shur1cIT
 
05.03.19
09:46
(146)
Как правило в этом и вина руководства на предприятии у которых отсутствует четкая картина для чего это им и что они хотят,какие инструменты для этого нужны,постоянно генерируют сомнительные хотелки,запросто могут "переобуться в прыжке" когда у тебя уже почти все готово.
К тому же пункты "3,4,5"  стоят денег контора как правило не хочет платить или платит в минимальногм объеме в результате и обследование  в том числе глубина обследования получается в минимальном объеме,ошибка на данном этапе самая "дорогая" так как косяк на данном этапе отражается на все последующие.
153 Вася Теркин
 
05.03.19
10:52
(113) Когда это? В 2.0 ПРОФ уже по-кириллически было. И в 6.0 кириллица....
154 VladZ
 
05.03.19
11:46
(60) "Можно за год исправить все ошибки и не плодить новые". - наивный чукотский юноша...

Компания 1С - это коммерческая организация, цель которой - зарабатывание бабла. У компании 1с нет цели "Сделать супер-качественный продукт". Даже больше скажу - деньги удобнее зарабатывать на "сыром" продукте. Так что не стоит ждать, что "наконец-то выйдет продукт без ошибок".
155 Patriot1C
 
05.03.19
12:22
(154) Но не стоит забывать и продуктах монополистах, которых мы сегодня провожаем:
статистика 2019
Microsoft Internet Explorer 11 - 0.8%
Microsoft Edge - 0.8%
статистика 2010
Microsoft Internet Explorer 8    17.59%
Microsoft Internet Explorer 6    11.54%
Microsoft Internet Explorer 7    11.47%
http://alexvaleev.ru/browserstat/2010/3/4/
На момент выпуска IE6 можно считать полным монополистом.
156 ПросТак
 
05.03.19
13:00
(154) Покажите мне хоть один коробочный продукт за 1900 р, который хоть немного по своим параметрам близок к 1С:Рознице?
157 Конструктор1С
 
05.03.19
13:27
(146) я правильно понимаю, что к коробочному продукту, помимо стопки книг, которые никто не читает, нужно добавить ещё миллион блок-схем, которые также никто не будет читать? А по остальным пунктам тут уже на совести заказчика. Если захочет и оплатит, то ему хоть предпроектное обследование проведут, хоть предпредпроектное, хоть каждого пользователе в отдельной аудитории будут обучать... Совершенно непонятно, какая тут претензия к 1с?
158 Конструктор1С
 
05.03.19
13:32
(154) какое-то оторванное от реальности представление. Если бы фирма 1С специально занижала качество своих продуктов, то её уже давно обошли бы конкуренты
159 Krendel
 
05.03.19
13:46
(146) Ну так делай свои проекты нормально, кто тебе не дает?
160 Patriot1C
 
05.03.19
14:31
(156) Спокойнее господа маркетологи, перепроверяйте Ваши данные
2900001832397    1С:Розница 8. Базовая версия. Электронная поставка*    руб.    продажа - 3 300,    цена дилера - 1 650
161 user2f
 
05.03.19
14:36
(157)
А кто мешает писать книги и составлять схемы, которые читать будут? Надо просто не формально относиться к делу, не писать инструкции со скриншотам вида "заполняем суммой поле сумма и нажимаем далее", а писать инструкции, раскрывающие что это, для чего оно, из чего оно, в чем оно, как оно? То есть что это форма для.... делает она... используется она когда....?

Претензии к тому, что 99% работ (не внедрений, а именно работ) по 1с идут без методологии, без обучения, без инструкций. "Так исторически сложилось". Не к самой программе, а к инфраструктуре программистов, подрядчиков, консультантов, методологов. И что 1сники начинают с "выполнить любой каприз клиента", когда клиент на самом деле ждёт "расскажите мне как надо правильно". А как правильно - 1сники не знают, они и так могут и сяк.

А 99% из оставшегося 1% - это формальные документы чтобы сдать тестирования, подписать акты и получить деньги, а работает оно или нет, это уже не колышет.

Очень много видел проектов, где потом клиент (а я чаще с его стороны) заявляет "чего они меня слушали, я хотел услышать как надо, а они выполнили мои желания, а я ж ни в чем не разбираюсь, я был готов заплатить миллионы, чтобы мне рассказали как правильно!". Вот поэтому 1с и не SAP.
162 Aleksey
 
05.03.19
14:37
(160) Места надо знать
163 dmt
 
05.03.19
14:41
164 user2f
 
05.03.19
14:49
(163)
Да, а потом "а почему они меня не заставили, за что они просят миллионы".
Клиент хочет чтобы его жестко заставили, с принуждением.
165 AceVi
 
05.03.19
15:55
(161) что за бред

обычно в 99% :
1) клиент наглеет и диктует свои желания сроки и даже советы "как сделать".

2) миллионы никто платить, не хочет(лучше бы что бы совсем бесплатно и прям все по моим хотелкам) только когда его "вынуждают" с предоставлением кучи доказательств(как отзывов от пользователей так и кучи расчетов и документов).


и что самое плохое менеджеры по 1с прогибаться под заказчика и гнобят потом своих программистов что бы быстрее сделали красиво все.

в сапе просто сразу приходят и говорят вот 10 шагов каждый шаг стоит 5 лямов - ни один шаг пропустить нельзя , и делаем только вот так. ваши хотелки в отдельном шаге стоить будет 50 лямов за все ваши хотелки. и тогда клиент либо соглашается либо нет - никто под клиента не прогибается.
166 Shur1cIT
 
05.03.19
16:22
(165) по поводу SAPa не скажу по поводу Infor так оно и есть, только там изначально "условно из коробки" много чего уже есть и продумано грамотными консультантами и архитекторами до тебя, наиболее частые схемы работы в фармпроизводстве (для нашего случая) реализованы, но если ты самый умный или у тебя вдруг чудом оказался супер пупек консультант с 7 пядями во лбу пожалуста за ваши бабки организуем то что вы хотите...
167 Ник080808
 
05.03.19
16:32
(64) " подключат блоки управления персоналом с интеграциями с сайтами знакомств" эм, зачем?)
168 Gantosha
 
05.03.19
16:35
ну, что сайт знакомств и сайт поиск работы почти одно и тоже .. вывесил анкету .. в нее кто-то тычет , когда хочет что-то поиметь.
169 Gantosha
 
05.03.19
16:38
Потом смотришь ведомость зарплатную начальников и тут же ищешь их на сайте знакомств. И профит. Так, что вариантов просто масса.
170 ILM
 
гуру
05.03.19
16:56
(154) ("- наивный чукотский юноша... ") Эээ, полегче, на поворотах, я с вами в туалет вместе не ходил. Имейте уважение к чужому мнению, а я буду продолжать считать, что "качество" продукта важнее минутной прибыли.

Гораздо страшнее на данный момент безапелляционность суждений "методологов" и конструкторов считающих, что нужно сделать именно так, а в результате РСВ в ЕРП считает 4 часа.
171 ILM
 
гуру
05.03.19
17:05
(157) Сделайте вместо книжек одного интерактивного помощника для пользователя. Типа энциклопедии или электронного справочника, который мог бы подсказать как сделать ту или иную операцию. Это поможет продукту гораздо больше, чем куча книг или курсов пользователей.
172 ПросТак
 
05.03.19
17:07
(160) Какая цена дилера? Спокойно в розницу продается за 1890 р https://www.citilink.ru/catalog/computers_and_notebooks/soft/soft_utilities/699385/
173 Ник080808
 
05.03.19
17:10
(148) нищета и жадность это две большие разницы)))
174 user2f
 
05.03.19
17:24
(165)
"в сапе просто сразу приходят и говорят вот 10 шагов каждый шаг стоит 5 лямов - ни один шаг пропустить нельзя , и делаем только вот так. ваши хотелки в отдельном шаге стоить будет 50 лямов за все ваши хотелки. и тогда клиент либо соглашается либо нет - никто под клиента не прогибается."

ППКС,
это и хотел донести.
А 1сники гнутся сразу.
175 Бертыш
 
05.03.19
18:10
(137) +150 И сколько тысяч пользователей может работать с ней одновременно.
176 Krendel
 
05.03.19
19:16
(175) У тебя есть магазины на сотни тысяч кассиров?
177 Iron
 
05.03.19
21:14
SAP принят международными компаниями, аудиторами типа прайсов, в крупных консалт компаниях есть своя SAP-практика. Ничего этого у 1С нет, ее ниша - российские компании без широкого выхода на мировой рынок как правило.
178 Sysanin_1ц
 
05.03.19
21:19
(177) У вас устаревшие данные. 1с уже как бы тоже принята большой четверкой в России.
179 Krendel
 
05.03.19
22:29
(177) Шел 2008 год
180 impulse9
 
05.03.19
22:38
(177) https://yadi.sk/i/LBIK7C46U9TCGA
Значки большой четверки сам найдешь?
181 andrewalexk
 
05.03.19
23:08
(176) :) а кстати...тысяч ладно..потянул бы ашан ее?
зы
если бы конечно руководство ашана дружно рехнулось и решило поддерживать отечественного производителя костылей для бизнеса...
182 ПросТак
 
05.03.19
23:31
(174) Да кстати, сап он такой) Все никак не могу встретить кого нибудь с Ростсельмаша, они SAP внедряли, внедряли....года два точно....чем интересно их мучения закончились...
183 ПросТак
 
05.03.19
23:39
(181) Ну как бы руководство Магнита вы считаете рехнувшимся, Магнит то сидит, как вы говорите на костыле..хотя где Ашан и  где Магнит..
184 whitedi
 
06.03.19
00:54
(183) САП в рознице, как ни странно работал.
Пример - белорусская сетка АЛМИ (в мск ок 50 магазов было). Вполне шуршало, правда дорогое удовольствие это.
Немного лирики. Почему-то в САПе любое действие считалось каким-то монументальным что ли. Вот, например, были инвентаризации ночные полные магазов. Так вот из Белоруси приезжали команды левочек с мальчиками, разъезжались по 2-3 чела на магазы. И казалось бы, что они делали - они тупо проливали в ТСД номенклатуру по группам и раздавали эти ТСД пикальщикам. Мы, как 1с-ники перенимали опыт и все такое, цель была - снести САП и поставить 1С, когда суть их работы распознали, чуть со смеху не надорвались. И это только один из примеров.
Еще сотрудники, работающие в САП показались сектантами какими-то. Фразы "ВДВ100" или номенклатура "1001" вызывали сначала тот же смех у нас, но потом быстро привыкли и оказалось, что этой кодировкой легче и быстрее общаться, да и понимают сразу все и однозначно.
Вот такой опыт...
185 andrewalexk
 
06.03.19
07:15
(183) :) ну вот ... начали с сотен тысяч ... опустились до ашана ... а теперь магнит...в моем магните обычно 1 кассир за кассой... :))
186 Krendel
 
06.03.19
08:12
(195) Да придумают себе коня в вакууме, а потом решай, чем он дышит, как гадит
187 andrewalexk
 
06.03.19
08:19
(186) :) ты прибыл к нам из будущего? не убивай нас терминатор
188 Tatitutu
 
06.03.19
09:26
(175)
Сеть 37 магазинов ,3 года работают , база около 10 гб все летает.все довольны!