Научиться кодить сегодня может каждый. Языки программирования дружелюбны, а IT-компании постоянно ищут «свежую кровь». Хотите изменить свою жизнь и начать зарабатывать больше? Учитесь программированию! Чтобы мотивировать вас, мы расскажем о семи переменах, которые придут в вашу жизнь вместе с новой профессией.

https://hi-tech.mail.ru/review/7-prichin-nauchitsya-programmirovat-pryamo-sejchas/?frommail=1#a02

А вы почему научились программировать? Какие языки и платформы знаете?

Не каждому дано тямы голосовалку и вопрос в нулевом посте грамотно связать

Программирование это конечно полезно, но лучше сильно не увлекаться, а то станешь гиком и на работу хрен куда устроишься.

И у тебя не причины перечислены, а скорее какие-то последствия / что это дает.

(1) Варианты голосовалки — это как раз те самые 7 причин, о которых идёт речь в сабже. Это чтобы вам по ссылке не ходить, а сразу понять "чё там?"

>>А вы почему научились программировать?
С самого детства хотел стать программистом, как только увидел первый компьютер. Но, жизнь сложилась так, что пришлось стать одинесником

>>Какие языки и платформы знаете?
Я знаю много разных слов. Знать язык программирования - очень размытое понятие

Мы же по ссылкам не ходим, Пастернака не читаем...

(4) где пункт "нужны деньги"

(5) Я тоже в детстве увидел в журнале программу на СЕЯ - структурный естественный язык. Если...КонецЕсли. Это был почти 1С, хотя Нуралиев в то время ещё суперкалком фарцевал. Я сразу понял, что это ОНО и я хочу этим заниматься.

(7) Пункт 1

(4) это 1

(7) это 1

Диверсификация знаний, вложение в перспективу, возможность стать "тыжпрограммистом" для симпатичной соседки :)

>Но это проще, чем выучить иностранный язык или игру на гитаре.
Бгг.

(6) Пастернак же овощ - зачем его читать? Его надо кушать https://eda-land.ru/ovoshi/pasternak/

с этого все и началось

Я не умел программировать, но постоянно тусил на мисте. Потихоньку понял сленг 1с-ников, научился с ними общаться. Что такое "план видов характеристик"? Я сначала не понял, а потом привык. И так со всеми остальными штуками.

(15) Да, Сергей Нуралиев мне долго пытался объяснить, зачем был создан план видов характеристик и чем он лучше справочника. Вроде как он поставляет типы. Это всё, что я понял.

(13) ты ещё скажи, что Патиссон овощ :)

Чтоб мозги в порядке были

Посетив сайт индивидуалок, я понял, что не потяну. Пришлось принимать радикальные решения.
Теперь я могу позволить себе несколько ночей с индивидуалками без напряга для бюджета. Спасибо, 1С!

Можно свой Офис делать, Виндовс, Антивирусник, и др. замечательные вещи.
И ни один право обладатель не потребует от тебя денег. :)

(19) Не забывай откладывать на венеролога.

(0) Не по теме.
А ты не хочешь дизайн результатов голосовалки переделать?
А то как-то стремно смотрится.

(7) Со школы хотел стать бизнесменом. Решил начать от станка, чтоб понимать все процессы (системно администрирование и т.д. ....). Так и завис на уровне программиста 1с.

+(23) Не то поставил надо было выбор 7

Выбор

Нет навыков программирования- нет диплома

мне было 9 лет, игрушки прибитые к полу, у меня был спектрум 48кбайт, чернобелый ТВ, я хотел научить машину делать то, что я хочу, в частности, здоровье в играх. сначала выучил команду POKE, потом все остальное. за деньги я стал программировать, после того, как разбил лицо начальнику охраны, понял что мне 20 лет и жизнь моя идет в никуда, пришел во франч, наступил в 1С и до сих пор вылезти не могу. программировал в детстве на Sinclair Basic, Turbo Pascal, Object Pascal (Delphi), потом был 1С, сейчас 1Сничаю и параллельно пишу скрипты на Python'е. питончик ахумилителен.

Очень интересно и доступно, можно хоть ядерный реактор смоделировать самостоятельно. а вот на настоящем поработать крайне сложно (трудо и времязатратно)
А вот с программированием все элементарно, хочешь аналог винды сделать? пожалуйста, хочешь автопилот в авто? вперед!
Из языков знаю basic,VB6, VBnet, C#, Pascal, java, java-android, python, js, 1C(7.7/8), sql... сейчас взялся golang учить (только начал но еще больше стал гугл нелюбить)

(27) <Python'е. питончик ахумилителен.>
а вот строгой типизации там пипец не хватает

(28) мне кажется, что это сделано для большей гибкости, Гвидо радеет за быструю разработку.

(27) >понял что мне 20 лет и жизнь моя идет в никуда, пришел во франч, наступил в 1С и до сих пор вылезти не могу

это и есть "в никуда" :)

(29) ага, разработка быстрая, а поддержка это пипец

(30) падение долгое, я его почти не ощущаю.

(31) это да, слав боженьке, что есть stackoverflow

(33) +1 к стековерфлоу
но это не помогает когда у тебя 50 микросервисов написанных разными программерами и половина из них с омнокодом, а питон зараза очень такое пощряет из-за динамической типизации и то что везде принято совать *args **kwargs

почему научился - уж очень хотелось, что стало невтерпеж
какие языки - 1с, паскаль, си, си диез, т-скл пл-скл - в общем всего понемногу

Есть в этом какая-то магия. Сидел человек, неделю отчет собирал в экселе - а тут бац, 1 с., и отчет готов

Ну и платят неплохо.

И Альцгеймер вроде не светит с такой работой

Короче все пункты

(0) зачем вообще перечислять плюсы если рядом не указаны минусы? Для какого-либо решения такой подход вообще ниочем

итак минусы, навскидку:
- цифры, цифры, цифры - копание в цифрах с утра до вечера, это и есть работа программиста
- навыки общения не развиваются, а скорее даже деградируют
- сидячая-сидячая работа, через 10 лет превращает тебя в мешок с навозом

в общем если убрать розовый туман, то получается ты будешь сидеть на геморройной попе копаясь в чьих-то косяках и наблюдать как ребята с меньшим интеллектом но хорошо подвешенным языком рубят бабосы и выбиваются в твои начальники

Правильно!1С-никам срочно надо учиться программированию прямо сейчас.

Как-то так.

(39) В цифрах не программисты копаются.

(39) всё правильно. программист как профессия - плохо. как хобби - прекрасно.

клуб анонимных одинесников какой-то
Здравствуйте, меня зовут Сергей и я... одинесник :(

Правильный ответ.
Программированию нужно учиться прямо сейчас, потому что это - единственный способ сохранить свою свободу в очень недалёком будущем.

(39)
<цифры, цифры, цифры - копание в цифрах с утра до вечера, это и есть работа программиста >
далеко не везде, это скорее из-за 1С так кажется
<навыки общения не развиваются, а скорее даже деградируют >
не однозначно, навыки общения с кем? с неограниченным количеством людей за окном? в погромисты обычно интроверты и идут
< меньшим интеллектом но хорошо подвешенным языком рубят бабосы и выбиваются в твои начальники>
никто не мешает стать тимлидом и потом начальником, и рубить бабла больше чем 80% предпринимателей со своми бизнесом по продаже гвоздей

(подвешенный язык это не следствие работы, это скорее свойство человека)

(45) можно учится на автомеханика, электрика или сантехника... в отличии от программистов это еще более универсальная профессия которая вообще никогда ни при каких условиях не пропадет, жаже если большой пипец наступит

хорошая перспективная профессия. Можно создать онлайн сервис типа Фейсбук, ВК или Гугл и стать миллиардером
ну и с такой профессией можно и в других странах быть восстребованным на случай, если Путина сместят и к власти придут плохие люди - убежим легко в другую страну.

(48) Сантехник, владеющий навыком программирования, будет свободным человеком. А сантехник, не владеющий, будет не свободным.

(46) по моим наблюдениям начальниками ит-отделов чаще становятся сисадмины. Именно потому что у них навыки общения не атрофированы

погружение в глубокие абстракции и общение с людьми - это две такие деятельности между которыми тяжело переключаться, и обычно программисты не переключаются и так и ходят погруженные в свои дела

Программирование - это очень нездоровая профессия...Малоподвижная, со склонностью употреблять много пива, курить... При продолжительном занятии ею человек будет вынужден тратить много времени и сил на мероприятия ЗОЖ...

(52) <со склонностью употреблять много пива, курить...>
не пью пиво и не курю...и не чувствую что меня профессия к чемуто склоняет

раньше пробовал "под мухой" программить... фигня полнейшая получается, мозги не думают

(52) >> вынужден тратить
Так не вынуждай, а кайфуй. Я на таких мероприятиях с девушками знакомлюсь=)

(51)У 1с-ника атрофированны навыки общения? а как же постоянные общения с бухгалтерами, экономистами, менеджерами, директорами? Это сис админ сидит у себя в каморке. а общаются с людьми эникейщики

> При продолжительном занятии ею человек будет вынужден тратить много времени и сил на мероприятия ЗОЖ...

Поработайте строителем, продавцом, на свежем воздухе, зимой. Думаю что такой "ЗОЖ" быстро надоест, и захочется в офис.

(52) пива не люблю, хотя 6 лет работал на пивкомбинате, не курю, люблю прогуляться по парку в любую погоду. ЧЯДНТ?

(50) тут на самом деле надо владеть несколькими профессиями, не обязательно в программировании
==
а что вы под свободой подразумеваете? если про тракторные вопросы, то там к сожалению недостаточно сантехнику уметь программить чтобы быть полноценно свободным

(57) У воды да не напиться... и еще спрашивать, что не так!

> У воды да не напиться... и еще спрашивать, что не так!

у вас на работе пиво, сигареты раздают?

(0) добавлю к обычному стеку
PL-1
Fortran
ассемблеры PDP-11 и микроконтроллеров
Altera + VHDL

+60 и к рабочему месту пристегивают?

(56) Я раньше круглые сутки работал на свежем воздухе от +50 летом, до +50 зимой, гуляя по пересеченной местности, от отметок 0 до +3000 над уровнем моря с грузом до +30 за спиной. После выхода на пенсию занялся программированием 1с...

Работать с бухгалтерами опасно. Они постоянно склонят к секасу с конфигуратором.

(0) Это какой-то тренд нынче пошел продавать паршивые курсы, рассказывать что в ИТ все здорово и замечательно. На самом деле, одна из скучнейших и тяжелых работы, на которой нужно всю жизнь обучаться. В странах СНГ может и получают выше среднего, но если брать развитые - электрик = 4000, it = 4700 евро, санитарка 3200.
Людей, которые вошли в айти насмотревшись\начитавшись этого кошмара называют "вайтишник".

(62) У меня рабочее место - диван, рядом полный холодильник!

(60) на пивкомбинате было хоть залейся, в т.ч. нефильтрованное, которое употреблялось только в бане (в бродильно-лагерном цехе) для пополнения водного баланса

(65) Знаю одного товарища. Работал 1с-никиком. Заработал себе импотенцию и геморрой. В итоге все бросил, пошел работать дворником. И вот чудо, девушки стали обращать на него внимания. Болезни прошли и вылкчились.

(68) А бесов, бесов он изгнал? :)

> . В итоге все бросил, пошел работать дворником. И вот чудо, девушки стали обращать на него внимания. Болезни прошли и вылкчились.

господа, вот она, профессия мечты!

(65) в шотландии врач общей практики(терапев наш) ~80к фунтов в год. Специалисты - 100++

(70) не, профессия мечты - лесничий

> Это какой-то тренд нынче пошел продавать паршивые курсы, рассказывать что в ИТ все здорово и замечательно.

я пожалуй соглашусь! и добавлю что как ты живешь - то это только от тебя зависит, а не от профессии!

> не, профессия мечты - лесничий

и друзья - белки лисы медведи! ))

(68) парень крут
но дворник как-то уж сильно печально по деньгам. Мне кажется лучше в строители или сварщики какие-нибудь

(73) Ну не всегда
http://oursociety.ru/_pu/0/17856583.jpg

еще такой момент. Если ты программист, то тебе легко расположить к себе тёлку. Многие из них до сих пор считают, что программисты - это очень умные люди. Ну их родители уж точно так считают.

(77) это пункт 4

(44) Одинэсником быть почётно. Это программисты на языке самого высокого уровня абстракции.

(77) Мягко сказать заявление, не имеющие ничего общего с действительностью.

(77) + родители их считают твою платежеспособность(что правильно, нефиг дочь за нищеброда отдавать, или же если молодоц - за бесперспективного)

Если тебе 1с-ник имя, имя крепи делами своими!

Хочу от себя в защиту 1Сников добавить следующее:
- Работа связана с общением, в отличии от других языков программирования (Развитие социальных навыков)
- По работе приходится общаться с бухгалтерами, руководителями и директорами (Полезные знакомства)
- Приходится решать проблемы бизнеса (Познания как организовать бизнес)
- Возможность переквалифицироваться в Бизнес-аналитики или дорасти до ИТ-директора (при наличии лидерских качеств и познаний в администрировании)

(28) а вот строгой типизации там пипец не хватает

А что бы частично обойти строгую типизацию придумали полиморфизм в типизированных языках

(84) Какой смысл расти до ИТ-директора если жить все равно будешь в Рашке?

(86) Угу, придет корефан детства у нового директора и тебя попросят.

(86) Не вижу ничего плохого в том, чтобы быть ИТ-директором и работать в России. А почему Вас это не устраивает?

(80) Вообще-то SQL более абстрактный язык, так как отвечает на вопрос что взять, а не как

(88) Ну как почему. Путин же.

Когда человек говорит "рашка", "путлер", "ресфед" и т.п. - можно ли его немедленно классифицировать как дегенерата?

Или это сарказм был такой?

(86) если ты не хочешь тут жить, почему не уехал до сих пор? Если ты нигде кроме как здесь на нужен, может не надо звиздеть и надо просто радоваться что хоть кто-то тебя согласен кормить?

Я считаю что должен быть талант к программированию, хоть и такому простому как 1с.
Научись играть на гитаре за 20 часов. Научиться то можно, только вот как ты будешь импровизировать, будешь ли сочинять свою музыку ?

(89) Но это не язык программирования. Кроме того, в 1С есть свой язык запросов, ещё более продвинутый, чем SQL, потому что поддерживает разыменование ссылочных полей через точку.

Написать свою виртуальную реальность и Быть в ней богом!

(94)
1. Но это не язык программирования. - Да язык запросов, ну и что, какая разница как это называется, в будущем возможно язык программирования будет в таком виде как сейчас sql, что бы создавать более абстрактные вещи.

2. 1С есть свой язык запросов, ещё более продвинутый
Это всего лишь обёртка, которая "перестраивает" в реальный запрос. И тем самым ограничен, к примеру нет Номер строки выборки и приходится перемножение использовать и т.д.

Воздух выдержит только тех,
Только тех, кто верит в себя,
Ветер дует туда, куда Прикажет тот,
кто верит в себя.
водитель едет туда , куда скажет яндекс навигатор.
Покупатель хочет купить, то что скажет крмениевый бог.
А мы глаза и руки кремниевого бога.

(86) В каких странах по Вашему мнению лучше жить?

> Когда человек говорит "рашка", "путлер", "ресфед" и т.п. - можно ли его немедленно классифицировать как дегенерата?

а кто же он еще, если серет туда где живет.

(96) Любой язык — это обёртка N-го уровня над ассемблером.

(68) "Работал 1с-никиком. Заработал себе импотенцию и геморрой. В итоге все бросил, пошел работать дворником."
Кто мешал ему совмещать приятное с полезным? ЧСВ?

Если профессия плоха тем что на попе весь день сидеть, то дело не в профессии, а в собственной лени.

(81)у меня в жизни было все не так, как ты говоришь. Если родители богатые, то они считали, что раз парень программист и умный парень, то они смогут его взять в своей бизнес или найти ему по знакомству хорошую работу. А если девушка из обычной семьи, то они считали, что раз программист, то значит умный и сможет всегда найти нормальную работу.

...хотя бывают РАБоты, где ты действительно раб.
На веле проехать и 10 км проблема, т.к. ты все время как псих привязанный к телефону, ждешь, а вдруг позвонят.
Тогда такую работу надо менять к ..ням

(100) Assembler это обёртка над машинным кодом, assebbler без компиляции процессор не понимает если на то пошло :)

Ведь какие идиоты вокруг. Они полагают, что система — это Путин. Или Обама. А если очень уверены, будто система — это ФРС и Йеллен-шмелен.
А система — это светящийся экран на расстоянии шестидесяти сантиметров от глаз. С которым мы трахаемся, советуемся и интересуемся, какие для нас сегодня будут новости. Путин, Обама, Йеллен — это на нём просто разные картинки. А экран один и тот же... Мы думаем, что экраном управляем наполовину мы, а на другую половину спецслужбы, но на самом деле сам экран уже давно управляет и нами, и спецслужбами. Вот что такое система. И как, спрашивается, с ней бороться, если про борьбу с ней мы читаем на том же экране?
©Плевин. Любовь к трем Цукер-Бринам.

PS
И мы в этой системе на ПЕРВЫХ РОЛЯХ!

Кстати чем курсы с трудоустройством то закончились?

(105) Опять смотрел фильм Матрица с ганджубасом?

пр-е это как разгадование сканвордов)

Ждем статью про 7 причин прекратить программировать прямо сейчас

(107) я не употребляю вещества, я и так с шизой.
зы
Программисты не борятся с системой, они с нее кормятся. Во вторых только для программиста есть дырки в матрице. Только программист может работать под пальмами у теплого моря и при этом диктовать свои условия. Только программисту даст Серенити и только с программистом будет корешиться  Морфеус.

(109) Могу подсказать одну причину

Люди не спешат создавать свое дело, значит, риски и преграды перевешивают стимулы, заявил президент РФ Владимир Путин на заседании Госсовета, призвав поддержать предпринимателей.

Развитие малого и среднего предпринимательства президент назвал одним из ключевых условий обновления экономики страны. "Малые и средние компании в силу мобильности и гибкости могут быстро занимать востребованные ниши, формировать новые точки экономического роста, решать проблемы занятости", - перечислил он. Все активнее частное производство и в социальной сфере.

https://rg.ru/2015/04/07/gossovet-site.html

(107) Под ганджубас лучше музыку мистическую слушать

Почему выгодно быть 1С-ником? Потому что 1с-ник в бабле, а все в остальные в ....

(113) одинэсники среди программистов самые нищеброды. Особенно после резкого вставания с колен, когда у рубля головушка закружилась.

>  Почему выгодно быть 1С-ником? Потому что 1с-ник в бабле, а все в остальные в ....

в данный момент ситуация как раз наборот, посмотрите зарплаты например, на sap или scala.

что там курсом который Стас с Отькало делал? Первый поток прошел?

> Мы думаем, что экраном управляем наполовину мы, а на другую половину спецслужбы, но на самом деле сам экран уже давно управляет и нами, и спецслужбами.

есть данные ученых, что нами управляет не головной мозг, а желудок, т.е. энтеральная нервная система.

(117) а где ты эту новость прочитал? Дай ка угадаю, на экране компьютера?

(8) И какой это пункт голосовалки? Неужели ты думаешь, что хоть один из перечисленных пунктов может быть причиной?

(114) Это смотря где работать. Конечно в Москве наверное самое большое количество ИТ-компаний в России, поэтому есть вакансии, в которых программисты на других языках получают больше. В регионах ситуация обстоит немного иначе, у нас тут нету ни SAP, ни SCALA. Максимум пара вакансий на java, чуть больше на web, ну а всё остальное - 1С.

(120) в ландане программисту 800 пердей платят. Индусы от 100 до 500 баксов в час берут.

(118) весьма занимательное видео https://ok.ru/video/296055016003

Не корректная голосовалке.
Отсутствует пункт "прочее".

(122) До тебя действительно не доходит, что все на что ты смотришь и с чем соглашаешься находится на кремниевом экране? Действительно, если хочешь, что то спрятать, прячь на самом видном месте.

(121) Если посмотреть по вакансиям в Лондоне (https://www.indeed.co.uk/jobs-in-London)
То в среднем программист получает от 45-65 тыс. фунтов в год, примерно 5000 в месяц. Мне кажется для такого города - это не большие деньги.

(125) https://www.totaljobs.com/job/lead-solution-architect/intotec-job86071545?WT.mc_id=A_RE_ADZPPC_MP1_IT_28_TJ&utm_source=adzuna&utm_medium=adzuna&v=1558608927923

Программирование это как строительства дома. Один создает общее намерение, идею, концепцию, что, где, когда, как именно? Другой обеспечивает организацию, третий финансы и ресурсы, четвертый компетенции, знания, умения. И, наконец, пятый, осуществляет реализацию.  

Понятно, что все роли может совмещать один человек. Но так бывает редко. Обычно программист силен в одних вопросах, но слаб в других. Можно переть как танк по бурелому, но в неправильном направлении. Можно даже получать некий результат, но большой, т.е. явно завышенной, ценой.

Ошибаются в тех или иных вопросах практически все. В идеале программист должен быть вписан в систему, а не быть просто источником заработка для других. Но для буржуазного общества жито несколько проблематично.

Следующую свою жизнь я бы запланировал так:

1. Школа.
2. Мехмат МГУ (математика).
3. Аспирантура в МГУ.
4. Работа в крупном научно-производственном предприятии.
5. Параллельное изучение, начиная с п. 1, программирования, разные языки и разнообразный опыт.
6. Постепенный переход на профессиональное программирование с элементами научного творчества и достаточной свободой действий.
7. Достижение конкретных, интересных и полезных результатов.
8. Передача опыта и знаний другим.

При этом хотелось бы, чтобы общественная система была социально ориентированной и справедливой (устроит «Социализм-2.0 и выше»). Направление деятельности может быть ИИ (искусственный интеллект), освоение Космоса, развитие промышленности, обороны и т.п.

Вот какое место должно было бы занимать программирование в моей жизни. А эту жизнь вполне можно считать прототипом следующей :) .

(126) Опыт работы минимум 10 лет, руководящая должность.
В своём сообщении я имел в виду обычного программиста(middle-senior)

Лучше бы научиться зарабатывать деньги!....

(104) иногда лучше молчать

(116) Первый поток закончился. Записывайтесь на второй поток.

(127) пункты 2,3 и 4 можно смело вычеркивать
десять лет изучать математику чтобы потом работать программистом, надо же

(127) космос, промышленность и оборону развивают не программисты, и даже не инженеры. Всё это делают управленцы, а так же те кто добывают для этого деньги. А инженеры это просто ресурс, который сам не решает на что быть потраченым

(133) это точно!

(133) можно посмотреть на "успехи" роскосмос, роснано, рособороно и всего остального, что сделали эффективные менеджеры с таким подходом.

Мультики и то в графике 90х годов.

Рекомендую фильм про историю Атари. Когда основатель Нолан Бушнэлл, передал компанию в руки эффективных управленцев с подходом к программистам типа ховна навалом, сейчас объявление дадим и все как понабигут по объявлению. Кончилось это тем, что картриджи с играми пришлось бульдозером хоронить.

(137) ну так у атари проблема была не в программистах, а в тех кто эти игры придумывал и следил за трендами рынка

(135) Это проблема всех госкомпаний, не "эффективных менеджеров", а именно госкомпаний как сущности, эта проблема не только в РФ актуальна.. таже НАСА с удовольствием бабло миллиардами выкачивает из бюджета с фиговым выхлопом

(132) > пункты 2,3 и 4 можно смело вычеркивать
десять лет изучать математику чтобы потом работать программистом, надо же

Понятно, что любое высказывание каждый примеряет на себя. Но очевидно же, что отношение влияет на результаты. При вашем отношении и системе ценностей будут одни результаты, при моем другие. Лучше хуже, не будем пока об этом.

(133) > космос, промышленность и оборону развивают не программисты, и даже не инженеры. Всё это делают управленцы, а так же те кто добывают для этого деньги. А инженеры это просто ресурс, который сам не решает на что быть потраченным

Есть поговорка, тот, кто ничего не умеет делать идет учить других. В данном случае управлять другими. Руководитель, который сам не умеет делать то, что организовывает – плохой руководитель. Легко сказать – сделайте мне красиво! Труднее объяснить, как?

Так что про роль управленцев в вашем понимании, я бы не согласился. Мне кажется, чтобы управлять, нужно уметь мыслить масштабно и концептуально. А если все сводить к величине получаемой зарплаты, то на управление большими система не стоит идти.

Математика (теоретическая, не прикладная) хороша для развития абстрактного мышления. Но математик без практики не далеко пойдет, также, как и программист. Поэтому, абстрактное мышление это только база управления, нужно еще реальное содержание, которое получается в результате практического осмысления насущных проблем.

На самом деле, программирование легче математики. Но от программирования можно получить более практичный выхлоп. А программирование на базе теоретической математики это потенциально большая сила. Вы можете не верить в это, но напрасно :) .

Таким образом, математика как база абстрактного мышления плюс понимание практических потребностей общества плюс программирования как инструмент воздействия на виртуальную реальность, это, скажем, неплохое начало для квалифицированного управленца. А там уже можно браться за масштабные проекты, как например, Королев решал вопросы космического развития СССР. Сейчас такие люди тоже есть, авторы и организаторы проекта вроде «Авангард», «Сармат», «Посейдон», «Циркон», «Кинжал» и многие другие. И я вполне понимаю умонастроения этих людей. Но я в этой жизни не успел пор разным причинам выйти на большие достижения. Надеюсь в следующей повезет больше :) .

кажется этот фильм https://www.youtube.com/watch?v=iHFWdqjNC6o

(140) <проекта вроде «Авангард», «Сармат», «Посейдон», «Циркон», «Кинжал» и многие другие.>
Жаль что мысль не уходит дальше военных проектов

(142) > Жаль что мысль не уходит дальше военных проектов

Так мы же не последний день живем. Россия только как без году неделя начала восстанавливаться из пепла, после лихих 90-х. Обеспечьте Владимиру Путину 5-й Президентский срок, до 2030 года, минимум, и вы страны своей не узнаете. После этого процессы в России будут уже не обратимы. Т.е., риск реванша сведется к нулю.

(143) это точно, не узнаем... https://www.youtube.com/watch?v=6K5Fd0l-RGs

(143) я тут должен заплакать и сказать "ну штош" потерплю, будут от своей зарплаты по 70% отчислять военному институту, пока он, родимый будет ракеты строить чтобы мне непонятливому обеспечить счастливую жизнь

чесслово, лучшебы в термояд инвестировали, вот где реальная польза для человечества, а не для куска суши

(111) раз путин обратил внимание на МСБ - значит, подвижек не будет еще лет 20...

(142) Это просто самое очевидное и крутое, обыватель легко на этом разводится на гордость за державу. И это правильно, нужно гордится своей страной, пусть даже если это результат пропаганды.
Но если немного подумать, то обнаружится, что немало делается и не в военной сфере.

(148) < обыватель легко на этом разводится на гордость за державу>
вот чувствовать что тебя разводят на гордость - неприятно

< что немало делается и не в военной сфере.>
например? я вот только госуслуги могу вспомнить, реально суперкрутая штука если в мировом масштабе сравнивать

(148) +мне бы больше гордости было, если бы у нас страна развивалась так чтобы не возникало статей "9,5 правил ведения ИТ бизнеса в РФ", и вообще каждый день не новые правила в бизнесе/пенсионной системе/банковской системе

(140) >>На самом деле, программирование легче математики.

Это какое-то странное утверждение. Оно не легче и не трудней. Программирование это инструмент для математиков и для других областей жизнедеятельности.
То есть можно взять карандаш и бумагу и выполнить расчеты на бумажке, но можно взять калькулятор и посчитать быстрее, а если нужны сложные и повторяющиеся расчеты, то тут как раз поможет компьютер и программирование.

(151) в сегодняшнем программировании, расчетов очень мало

(145) > я тут должен заплакать и сказать "ну штош" потерплю, будут от своей зарплаты по 70% отчислять военному институту, пока он, родимый будет ракеты строить чтобы мне непонятливому обеспечить счастливую жизнь

Таких как вы, знаете, сколько было? Начиная от, «проиграли бы немцам, пили бы баварское», до сегодняшних цитат, набивших оскомину, из методичек госдепа. Но как-то получается, что адекватных людей все же больше. А так, у вас всегда есть возможность выбрать Ксюшу, Клубникина или Овального, мягко говоря. Уверены, что было бы лучше?

И потом, рассуждая о политике надо тоже быть взрослым человеком. А это значит, что Государь должен обеспечить вам безопасность, а не быть «отцом Терезом», который холит и лелеет всех. Это минимум и он обеспечивается, но это пока происходит не в режиме автопилота. Не надо стремиться к роли: «Что имеем, не храним, потерявши – плачем!».

Человек должен заботиться о себе и родных сам. Государство поможет, хорошо, нет, нормально. Ваших программ за вас никто не напишет, и другую работу не сделает. Почему-то на личном уровне это понятно, а на государственном нет. Все должен сделать Путин, а мы будем только критически оценивать его. Разве не так?

(150) > +мне бы больше гордости было, если бы у нас страна развивалась так чтобы не возникало статей "9,5 правил ведения ИТ бизнеса в РФ", и вообще каждый день не новые правила в бизнесе/пенсионной системе/банковской системе

Вы знаете, легко быть потребителем, когда кто-то другой должен сделать большем, чем я сам. Поймите, ваше отношение влияет на вашу жизнь. Если для вас стакан «наполовину пуст», то вы притягиваете к себе одни энергопотоки, а если «наполовину полон», то другие. Позитивное восприятие жизни делает вас здоровее, вы будете жить дольше и счастливее и наоборот. Зачем искать для себя ненужные проблемы?

(151) >>На самом деле, программирование легче математики.
>Это какое-то странное утверждение. Оно не легче и не трудней.

Мне пришлось заниматься и тем и другим, поэтому суждение очевидца. И это при том, что в преподавании математики, на том же мехмате МГУ, есть система, а в преподавании программирования такой общей системы нет. А программирование нам там преподавали также.

У буржуев и то подход более системный, хотя и не на 100%. У них есть, так называемая, Computer Science. То бишь, компьютерная наука. Это несколько голословный термин, но сам подход правильный.

> Программирование это инструмент для математиков и для других областей жизнедеятельности.

Не только и столько для математиков, но и для физиков теоретиков. Для них даже больше. Но нам более знакома ненаучная и гражданская сторона программирования, в основном, учет на предприятии. А есть еще исследование Космоса и т.п.

> То есть можно взять карандаш и бумагу и выполнить расчеты на бумажке, но можно взять калькулятор и посчитать быстрее, а если нужны сложные и повторяющиеся расчеты, то тут как раз поможет компьютер и программирование.

У вас несколько упрощенное представление о математике, если речь о ней. Математика это не только и не столько расчеты, сколько модели. Математические модели. А математические модели надо а) составить и б) исследовать. А это обе задачи очень нетривиальные. Никакой, самый талантливый программист не сделает это, если не будет иметь соответствующего теоретического базиса.

Здесь на форуме нет людей, которые бы осуществляли математическое моделирование на компьютере. Это отдельная большая и серьезная тема в науке, особенно в военной.

(155) >Здесь на форуме нет людей, которые бы осуществляли математическое моделирование на компьютере. Это отдельная большая и серьезная тема в науке, особенно в военной.

Спасибо посмеялся.

(156)+ Это к тому что любая стратегическая игрушка на компе переплюнет по "моделяции" все что эти "математически намоделировали" "в науке, особенно в военной"

К сожалению (и великому!) программирование никак не связано с пунктами 2-6. Можно быть профессиональным программистом и при этом:
2 - быть глупым и недальновидным человеком, генерирующим тотально алогичные решения, как в коде, так и в жизни (тут - без шуток и аллюзий).
3 - быть полностью не в состоянии какой-то софт произвести для собственных нужд
4 - быть свиньёй и засранцем в плане, как информационном, так и любом другом
5 - не иметь никакого положения на работе
6 - см п4 - хранить пароли под клавой на листочке и в виде текстаря, постоянно открытого в сеансе рабочего компа так, что кто угодно может через плечо срисовать все пароли

причем - все это может даже одновременно быть. И это не зависит от специализации или языка или платформы. Научиться писать программы, понятные компьютеру, может кто угодно, даже тупая рукожопая свинья с комплексом жертвы размером с Кольский полуостров.

единственная причина научиться программировать - это, когда тебе нравится программировать, когда программирование приносит тебе удовольствие и самореализацию.


А не вот эти все сопли и ванильная шелуха

(158) >кто угодно

Когда будильник ставят на утро - это так то "программирование"

(160) если это программирование, то онанизм - это тяжелая атлетика

(161) От веса зависит ))

(153) <Человек должен заботиться о себе и родных сам.>
Именно, а пока государство все делает так чтобы лично мне больше причин было о себе и родным заботится самому. Пока оно всячески оберегает меня об врагов...а я чето теряю
Пока оно целенаправленно гробит мою индустрию где я работаю, я уже вполне определился что со следующего года буду заводить трактор, мне чтото не особо хочется бороться с очередной порцией заботы и охраны меня от злых врагов

(154) <Зачем искать для себя ненужные проблемы?>
Именно, по этому в РФ я бизнес открывать больше не буду, мне хватило и не только из-за государства. а из-за странного отношения людей к ведению бизнеса в целом

Программированием занялся в школе. Было интересно. Со временем хобби превратилось в профессию.

(157) > + Это к тому что любая стратегическая игрушка на компе переплюнет по "моделяции" все что эти "математически намоделировали" "в науке, особенно в военной"

Как человек позитивный, я не буду реагировать на отрицательные моменты в вашем тексте. Остановлюсь только на положительном.

Легко критиковать то, чего сам не делал. Но речь не об этом. В свое время я часто задавал вопрос, какая реальная польза от компьютерных игр? Не считая «общего развития» и впитывания сомнительной морали героев игр. Ответ давал такой: «Смысл в игровом моделировании. Имеется в виду то, современные игры это прототип будущих систем для игрового моделирования. Скажем, у нас много диванных советчиков и экспертов (которые слишком мешают заниматься любовью на улице). Они, например, знают лучше В. Путина, как управлять страной, как растратить куда зря деньги на пушки, разобраться как следует и наказать кого попало, и т.д. и т.п. Знают, что, якобы, социализм это плохо, а капитализм хорошо. В общем, примеров можно приводить много, Так вот, почему бы не сделать игровую платформу (дайте деньги и команду спецам – наваяют) для, допустим, социального игрового моделирования. Утверждаешь, допустим, что твой вариант общественной системы – супер, предложи свой вариант игровой реализации. Причем в сетевом варианте. Так, чтобы все злонамерно настроенные желающие могли бы испытать эту систему на прочность, то чем в реале занимались США относительно СССР. Вот тогда и посмотрим, чего стоят ваши социальные прожекты. А можно пойти еще дальше. На базе платформ игрового моделирования создать виртуальную машину времени. Плюс там тактильные датчики, для лучшего эффекта восприятия. Часть исторической реальности мы знаем, другую часть генерим с помощью соответствующих случайных генераторов (прототипы которых уже давно существуют, хотя бы в тех же играх). Короче, залезаем в некоторый скафандр – «невидимку», с помощью которого проникаем в прошлое или даже будущее, если хватит ума сгенерировать соответствующую голограмму. И вперед с песней, по местам боевой и трудовой славы Д'Артарьяна и трех мушкетеров, например. Виртуально пообщаемся с этими ребятами, так чтобы эмоций осталось выше крыши. А потом, изменив хорошее мнение на плохое, крикнем: В глушь, в провинцию, в деревню! Или как там у классиков?». В общем, интересно получается только при позитивном настрое. А при негативном скучно, ребята :) .

(165) Поиграй для начала в https://ru.wikipedia.org/wiki/Empire:_Total_War

А то про что написал, так относительно скоро это будет для начала с VR-шлемами (и VR-костюмами/креслами) а затем и VR-капсулами.

(166)+ Уже сейчас VR шлемы дают очень и очень неплохой эффект присутствия, так что вестибулярка того шалить начинает.
Все прочее тоже скоро будет, разработки идут полным ходом по всему миру кучей корпораций и отдельных команд-стартапов.

(166) > А то про что написал, так относительно скоро это будет для начала с VR-шлемами (и VR-костюмами/креслами) а затем и VR-капсулами.
(167) > Все прочее тоже скоро будет

Это все как бы известно. Только там нет позиционирования на а) игровое (по форме, но не содержанию) моделирование социальных систем и б) виртуальная машина времени с максимальных эффектом присутствия и реальности.

Тот уровень развития игровых платформ, которого хочу я (в т.ч., генерирование голографической 3D-реальности) будет практически доступен еще не скоро. А так, понятно, мир развивается в нужном направлении, но «с негодными целями» :) .

(165) дык есть и другие диванные эксперты - которые знают, что социализм - это хорошо, что деньги на пушки - это замечательно.что путину нужен пятый президентский, а не пожизненный заключения...
эти люди предлагают "моделировать на комптьютере" социальный строй, доказавший свою нежизнеспособность на практике _везде_.

(169) Это монархию, штоль?
Да живее всех живых ;)

(170) Социализм

Но пока религия правит умами большинства (наука - тоже религия), он не взлетит

(172) наука - ее от религии отличает проверяемость и объективность.
религия - это две ипостаси: психотехника, и разделение "свой-чужой".

(173) То что Земля плоская 5 веков назад вроде тоже казалось всем проверенным и объективным, не*

(165) "Так вот, почему бы не сделать игровую платформу (дайте деньги и команду спецам – наваяют) для, допустим, социального игрового моделирования"

тут дело не в деньгах и не в спецах. Никто же не знает толком законы по которым работает общество, поэтому и непонятно какие правила должны быть у модели

ну вот например, как я понимаю у любителей социализма основа всего - идеология и воспитание. Типа при правильной работе с мозгами масс они будут стараться работать не на себя а "на всех", ну и вообще все вокруг станут хорошими людьми. Но ведь мы вообще не знаем какой процент свойств человека определяется генетически, а какой воспитанием. Вопрос бытие определяет сознание или наоборот нифига не решен.
ну и что тут закладывать в модель? котора типа должна решить социализм лучше или капитализм?

это был только один неопределенный коэффициент навскидку, а их полно же

в общем пока у нас единственный источник данных это история. Вариантов построения общества там было много, попыток тоже достаточно, так что статистика вполне себе набирается. Конкретно социализм показал себя полным пшиком во всех попытках

(174) нет,  о том, что земля примерно шарообразная, знали с 240 год до н.э. И получено (и подтверждено) это знание было как раз научным методом. а вот "то, что земля плоская" - это как раз было религиозной догмой.
Да, я помню фразу, сказаную на заседании французской академии наук (емнип, Лавуазье) что "камни с неба падать не могут" - но оно как раз свидетельствует о господствующем догматизме и только переходу к научному методу познания...

Научится писать код на 1с непоздно никогда!

(175) хыыы. "Психоистория" Гари Сэлдона?

(176) В 240 до нашей эры об этом мало кто знал. 99% населения не умели читать, писать и производить арифметические вычисления. Про умение писать код 1С я вообще молчу.

(175) Пока что эмпирически доказано, что капитализм устойчивее и дольше живет.

наука - ее от религии отличает проверяемость и объективность
(173) проверь теорию большого взрыва, возраст вселенной и происхождение видов друг от друга.
Нет ни одного эксперимента, следовательно, эти теории не научны в принципе, но современная наука на них строится

(179) ну и что, что тогда мало кто знал? Знала наука (даже пусть эта наука и _называлась_ не совсем наукой)
даже сейчас изрядное количество населения уверено, что солнце вращается вокруг земли. И есть люди, считающие, что земля плоская.
даже тут, в мизде, ведущий секции Накуа, отрицает теорию относительности, и пропа-извиняюсь-гандирует эфирный ветер....

(176) то, что земля плоская, это догма , к печали, в твоей голове. Тебе так удобно думать, но не стоит навязывать другим свои заблуждения

(181) эксперименты не обязаны повторять. они лишь доказывают правильность и объективность построенной теории.
в отличиие от сказок древнееврейских ското*бов.

(180) эмпирически доказано что капитализм вытесняет и побеждает почти все другие формы организации. А раз оно самое сильное значит и самое лучшее

(184) следовательно, ты сам подтверждаешь, что современная наука и не наука, а религия атеизма,а ты ее верный апостол

(185) сильное не значит лучшее.
но пока капитализм - наиболее жизнеспособен

(186) наука - это не заучивание священных текстов

(188) религия - это также не заучивание текстов

(188) ты поклонник науки, веришь ее догматам (постоянно меняющимся из века в век) - следовательно, она твоя религия.

(185) На данном историческом этапе.
Но грядут все эти роботы, ИИ, безусловный доход.
Так что победа коммунизма неизбежна!

(27) novichok79 скажи пожалуйста а какие сейчас области применения у питона ?

Хочу заинтересовать чадо кодить прикрутив питон к майнкрафту

(190) у науки нет догматов. это не религия

(193) Научный марксизм-ленинизм не ?

(192) Биг дата, дата саенс

(193) теория большого взрыва - это догмат ничем не обоснованный - ну надо было что-то придумать на место Творца

(193) Путин в РФ это догма или аксиома?

По недавним событиям понял что Нурсултан в Казахстане это аксиома.

(176) Так и сейчас это непроверяемо и уж тем более необъективно

Собственно отличий науки от религии так и не увидел. Везде либо теоретизирование касательно непроверяемого, либо провозглашение проверяемого

(200) научные теории обладают предсказательной силой, религиозные нет - в этом основное отличие

(199) Непроверямо что?

(201) обоснуй - пока лишь только слова ничем не подтвержденные.
Да еще, кто девушку кормит, тот ее и танцует (с)
Кто деньги выделяет современной науке?
Тот и музыку заказывает. Отсюда все эти теории Дарвина, больших взрывов и прочая ненаучная лабуда

(180) это вы на каком отрезке временитак доказано? если брать всю историю человечества, капитализм отнюдь не самый длительный период

(202) Форма / устройство Земли и расположение видимого космоса (Солнечной системы)

Не говоря уж о каком-то там Большом взрыве или черных дырах

(204) самый длительный это первобытное стадо, причем тут длительность вообще
появляются новые формы, если они лучше то старые умирают. Как долго они существовали до этого никакого значения не имеет

(207) правильно, по этому откуда такое утверждение что капитализм устойчивее и дольше живет?

(203) что обосновывать-то? Вроде всё очевидно
религии замечательно объясняют как что устроено, но никак не могут предсказать поведение богов или кто там у них всё делает. Поэтому для познания мира совершенно бесполезны. Да что там познание, они не могут предсказать утонет ли лодка построенная по новому или развалится ли дом новой конструкции. Для старых, которые ранее строились, всё расскажет и объяснит, для новых полный ноль

наука может сказать что где-то как-то мы сможем увидеть вот это, хотя раньше этого не видели. И если такое происходит то теория подтверждается и служит основой для новый предсказаний

(208) он просто в это верит и все - ему не нужны доказательства

(208) по сравнению с социализмом всё дольше живёт

(209) в ВЗ пророки предсказали приход Мессии - Он пришел в лице Иисуса Христа, следовательно, пророчества сбылись.
Пророчества о будущем записаны в Евангелиях, посланиях апостолов и Откровении (Апокалипсисе) Иоанна Богослова.

(211) анархия вроде не приживалась на постоянной основе

(212) ВЗ был написан сильно позже жизни Христа..и был собирательным их кучи всякой литературы среди которой еще выбирали что брать туда, а что нет

наука может сказать что где-то как-то мы сможем увидеть вот это, хотя раньше этого не видели. И если такое происходит то теория подтверждается и служит основой
(209) если кто-то выиграл в лотерею - это не значит, что он использовал какую-то теорию для этого

+(215) Закон всемирного тяготения есть - это наука признает?

(212) очень рад за ВЗ и Христа, но в правильной теории должны реализовываться _все_ предсказания, а не одно из сотен. И потом ВЗ это сборник документов которые во многом противоречат друг другу, его несколько раз дополняли, переписывали, в конце-концов плюнули и просто написали новый. В общем так себе источник

(213) анархия, даа.. Жаль не сложилось, я думаю эта форма ещё покажет свою прогрессивность и всех нагнёт

(214) это ты евреям расскажи - им смешно будет

(219) о чем евреям рассказать, о ветхом завете? да, они посмеются

(220) расскажи им, что книги Моисея и пророков были написаны после земной жизни Христа

(221) мы сейчас про Иудаизм или про Христианство?

(217) (220) что скажете про (216) ?

а то давайте про мусульман поговорим, Христос же пророк Аллаха

Усомнились в Аллахе - вот до чего программирование доводит :)

(222) ты, вижу, предметом не владеешь - не в курсе, что Бог Авраама, Исаака, Иакова, Моисея и пророков ВЗ - это Бог христианский

(226) я в курсе, только это вы упомянули ВЗ как контрольную точку. хотя сам по себе ВЗ это, опятьже, компиляция кучи всякой писанины которую специально отобрали и посчитати "каноничной" и произошло это сильно позже всех событий

а вы сейчас ссылаетесь на какието отдельные главы, которые еще непонятно в каком контексте попали в ВЗ и считать их эталоном правды, это лишь вопрос вашей веры.

(196) теория большого взрыва - это не догмат, а теория. Точнее, несколько теорий. Которые уточняются. и могут быть даже опровергнуты.

(212) в книге сказок (ВЗ), которая написана на основании других сказок (то, что христ был типа сыном либо лейтенанта шмидта либо т.н.бога) и "по факту" - "предсказать приход" _по_факту_ весьма несложно.  Предсказание погоды на вчерашний день всегда осуществляется со 100% точностью...

(227) почитай - твоя наука опровергает твое заблуждение:
https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1144374#.D0.9E.D1.82.D0.BB.D0.B8.D1.87.D0.B8.D1.8F_.D0.A1.D0.B5.D0.BF.D1.82.D1.83.D0.B0.D0.B3.D0.B8.D0.BD.D1.82.D1.8B_.D0.BE.D1.82_.D0.BC.D0.B0.D1.81.D0.BE.D1.80.D0.B5.D1.82.D1.81.D0.BA.D0.BE.D0.B9_.D0.91.D0.B8.D0.B1.D0.BB.D0.B8.D0.B8

(228) это не теория, а сказка для дурачков

(216) да, закон, определяющий гравитационное взаимодействие, существует. причем существует он независимо от того,  какого вероисповедания проверяющий - ни один верующий чтением своих молитв не научится отключать гравитацию.

(230) наука, какая? наука изучения древней писанины?
==
достаточно понимать что у нас историю СССР несколько раз переписывали в течении существования СССР, а это даже 100 лет не прошло, а библия и её источники существуют много веков

(231) сказки для дурачков - это ветхий завет, коран, библия, тора и т.п.  Причем, что прикалывает, сказки, показывающие, какие преступления творят эти дурачки против друг друга "во имя бога", который "всех любит". Столько крови, сколько "боголюбцы" пролили во имя своих богов, трудно представить...
а "теория большого взрыва" - как раз достаточно стройный набор гипотез. част из них подтверждается. В т.ч. наблюдениями (причем, опять же независимыми от религиозности вообще, и религии в частности наблюдателя).

(233) ну, историография - тоже наука. Изучение источников (а сказки ското*бов - тоже исторический источник, в нем отражены не только вранье и фантазии, но и факты.)

(232) а кто его установил этот закон, кто законоположник?

(234) Гипотеза - это некое предположение. Набор гипотез - это еще более невероятное предположение. В результате имеем сказку.

(236) Это физические свойства материалов, вплоть до атомных размеров
"закон" - в данном смысле, это не "я так сказал - так и будет", а фактически так и есть. В данном случае наука еще не дошла до конца этой цепочки, однако на данный момент, великой божественной силы там пока не видно

(238) как же так, закон(ы) есть, а законоположника нет. А как же сказка про белого бычка, ой про большой взрыв?

(239) цитата из вики:
"Физи́ческий зако́н — эмпирически установленная и выраженная в строгой словесной и/или математической формулировке устойчивая, повторяющаяся во множестве опытов, связь между физическими величинами в повторяющихся явлениях, процессах и состояниях тел и других материальных объектов в окружающем мире"

(205) С помощью элементарных наблюдений и знания тригонометрии можно не только определить форму Земли, но и вычислить ее размеры с достаточно большой точностью. Что и проделал Эратосфен, к примеру.

Наука это когда ваши убеждения НЕ основаны на чьихто словах просто потому что ктото "законоположник" с низыблемой репутацией

(239) вы же хотите "а кто это сказал?? Никто значит обман!"
Любой физический закон, доказуем и есть довольно подробные описания того, на основании чего сделано это заключение. и ВЫ можете сами это проверить

(236) закон природы. свойство.

(243) не надо утверждать того, что масло масляное - я этого никогда не оспаривал.
Ты мне объясни, кто меру установил для закона, почему тяготение обратно пропорционально именно квадрату расстояния

(239) а вот так. никто не устанавливал. никто не писал "отныне и во веки веков приказываю гравитации быть".
закон природы - это не указ "делать так", а установленная людьми на основании наблюдений, разработки гипотезы, ее подтверждения (в определенных рамках) модель, закономерность. описанная внятно и максимально однозначно.

(245) природа. у тебя есть иные объяснения?

(246) не пори чушь

(247) что такое природа - объясни

(246) я нахожу, что в твоих рассуждения отсутствует логика и нарушается причинно-следственная связь

(158) +100

(239)  закон(ы) есть, а законоположника нет - представляешь, как всё интересно устроено?

(252) да уж, Устроитель постарался

(159) Более того. Я бы сказал, что занятие настолько специфическое, что если оно "не ваше", вы просто измотаете себе нервы и потеряете массу времени, но результат будет околонулевой. Это совершенно не тот случай, когда можно освоить энцать конструкций и потом спокойно работать "на автомате" за хорошую зарплату.

(253) постарался скрыть следы своего присутствия таким образом, что даже самый пытливый исследователь  не может его обнаружить

(250)ну кто б говорил о причинно-следственной связи...
(253) а кто устроитель-то? его хоть кто-нибудь видел? Хоть какие-нибудь свидетельства существования "устроителя" есть?

(255) не вмешивается до поры, наблюдает

(257) а зачем это ему?

(256) погляди в зеркало - ты Его творение, посмотри на красоту звезд, все сотворено мерою и числом, всему положены законы существования. Имеющий ум да постигнет, что такое сложное устроение не может образоваться без Творца

(245) <Ты мне объясни, кто меру установил для закона, почему тяготение обратно пропорционально именно квадрату расстояния>
Какую меру? Математика это абстракция, специально созданная чтобы описывать вещи.
"почему именно так" - вполне может зависить от строения атомов, точнее их структур...чем собственно сейчас и наука занимается

пока то как они устроены, в тех рамках которые исследованы, вполне себе вписывается в логические теории об равновесии и взаимодействии

(259) например физический размер человека, его температура тела объясняется только силой тяжести на земле и температурным режимом, а не тем что он копия когото

(260) причем здесь математика - я пока кроме логики ничего не использовал?

(262) слово "квадрат расстояния" - это математическая формула, без математики оно не имеет смысла

(259)такое сложное устроение не может образоваться без Творца - только слабый ум не может постичь как работает тело человека, а как раз сильный ум понимает

(261) +живи человек, грубо говоря на марсе, он был бы другого роста и с другой терморегуляцией...и может дышал бы чемто другим

(259) так же сильный ум может понять астрономию, а вот слабому приходится Творца придумывать, он не понимает законов движения звезд

(263) квадрат расстояния - это просто набор слов для объяснения человеку этого закона,я называю эту закономернось мерою, что не является математическим термином

(267) назови мера тяготения - кто ее такой именно установил

(268) никто не установил

(249) природа - это то, что существует объективно вокруг нас. и включая нас самих.
еше раз - объективно.

пока то как они устроены
(260) кем устроены?

(271) никем не устроены

(270) а где начало или источник существования твоей природы. Она что разумна?

(272) ложь

(257) или просто является сказкой.
(259) Я как-то без него обошелся. то, что "я творение бога" - это лишь бред воспаленного воображения религиознутых.

(273) у нее нет разума и нет начала

(274) правда!

(273) а где источник существования т.н. бога?

(275) ты вечно существующий эгоизм?

(276) а у тебя, значит разум есть, а ты дитя природы родилося от неразумной матери. мне ближе поверить, что тебя нашли в капусте, чем в то, что ты продукт неразумной природы

(259) только дурак считает, что это сделал какой-то творец.
да,кстати, объясни, г\нахрена твой бог создал гитлера и чикатилу, почему развязывал мировые войны, за что сжег "хромую лошадь" и "зимнюю вишню". Зачем придумал рак и туберкулез...

(278) Он потому и Бог, что вечно существует и Сам источник всему существу

(268) (269) не, это правильный вопрос

другое дело что религия считает что это сделал некий бог, а наука что все подчиняется какомуто логическому закону

минус религии в том что она не пытается это объяснить, а наука пытается

(282) почему Бог может вечно существовать, а вселенная не может?

(282) Почему Бог может вечно существовать, а у вселенной обязательно должен быть Творец?

(281) Бог создал человека свободным творить добро или зло. И тебе голову не отрывает за то, что ты в Него не веришь

(286) если бы он был, он бы не прятался, а придумал как себя проявить. Я не вижу смысла, почему он этого не делает

(280) верить ты можешь во что угодно. но вера субьективна. а объективных признаков существования т.н. бога ты привести не можешь

(286) или бог вообще не создавал никого и ничего. просто в силу своего отсутствия.

(286) зачем ему нужно, чтобы мы в него верили? Это звучит как бред сумасшедшего

тут на самом деле можно аналогии с компьютерными играми приводить

вот сделайте допущение что мы живем в GTA например, все отлично вписывается и с концепцией творца и с концепциями людей и физ-законами

(290) это и есть бред. и сумасшествие.

(290) Ему ничего не нужно - Он самодостаточен

(293) значит от того верим мы в него или не верим ничего для нас не измениться. Значит нет никакого смысла его обсуждать, что он есть, что его нет.

(241) Любое наблюдение можно исказить. Будешь смотреть или лазером светить на экран, который расположен на расстоянии одного метра от тебя, а возвращаться тебе будет результат как будто этот экран расположен на расстоянии тыща километров. Как тебе такое? ))

(288) безграмотные рыбаки основали христианскую веру, не имея ни денег, ни власти, ни знакомств. Эта вера уже около 2000лет существует. Видимо, для вас это случайность

(280) прикинь как всё интересно устроено, у природы разума нет, а у меня - есть. Это впечатляет.

(295) глобальные наблюдения никогда не делаются один раз плюс стараются учесть все потенциальные отклонения
исказить
(296) "тысячи мух не могут ошибаться" ...ну в самом то деле... только последние лет 100-200 народ стал серьезно задумываться о религиях и то только потому что уровень грамотности на земле кардинально вырос

(294) для нас меняется, а от Него ни убудет, ни прибудет. Бог вне страсти (страданий)

(299) с чегойто для нас чтото поменяется?

(299) а что для нас меняется, если он никак себя не проявляет и ему всё равно верим мы в него или нет?

(285) потому что все в этом мире оставленное без присмотра и ухода ветшает и разрушается. Звезды и галактики тоже. Энтропия

(287) "если бы он был, он бы не прятался, а придумал как себя проявить" // Ты же не задумываешься как проявить себя для пауков, что поселились под ящиком в подвале построенного тобою дома.

(298) "глобальные наблюдения никогда не делаются один раз плюс стараются учесть все потенциальные отклонения" // Ты не понял. Искажение не из-за того кто наблюдает, а сам наблюдамый объект вносит, независимо от того кто и как пытается за ним наблюдать. Неужели с экраном не понял?

(303) вы считаете, что люди просто "завелись" и бог не имеет никакого отношения к нашему зарождению?

(302) < ветшает и разрушается.>
чёйто ветшает и разрушается? просто переходит в другое состояние. для мира нет понятия целостности предметов чтобы им "разрушаться"

(303) тогда это такая интересная религия, я не знаю такой

(302) высчитаете, что бог не только создал законы вселенной, но и лично "присматривает" за звездами? интересная мысль...

(300) потому что тебе дана жизнь и задача, которую ты должен, по замыслу Творца, исполнить за время своей жизни. А дальше суд - что ты сделал и что тебе положено за это

(305) Это точно мне вопрос (номером поста не ошиблась)?

(308) я считаю, ему достаточно слуг для этого

(309) Может задача как раз и была прожить жизнь безбожника )

(309) <которую ты должен, по замыслу Творца, исполнить за время своей жизни.>
А как я пойму свою задачу?

(310) вы считаете, что люди появились в доме построенном богом, как пауки в подвале и бог не имеет к их возникновению никакого отношения?

(314) этого тоже нельзя исключать кстати

(309) а зачем творцу, что бы я делала какую-то задачу, которую он даже мне толком объяснить не может?

(314) Я считаю, что это непознаваемо - как там люди появились. А если когда-нибудь это и станет известно с более высокой степенью достоверности, чем сейчас, то это все равно будет безполезное знание. Проще говоря, какая разница, в матрице мы, в чьей-то компьютерной игре, продукт природы или чей-то эксперимент - важно лишь то зачем мы здесь. Ответить на вопрос из (313) кажется куда важнее чем задрачиваться по поводу происхождения и текущего местонахождения.

(311) у него есть специальный слуга, который присматривает за Алиотом?

(296) да, основали религию, захватили власть. на определенной части земли. на других частях власть захватили последователи других религий. для которых ваш христ - сволочь и мерзавец. и которые во имя и во славу своего высокочеловеколюбящего бога будут убивать христиан. просто за то, что те - христиане. собственно, христиане в долгу не остаются и убивают приверженцев других религий. а иногда убивают таких же христиан во славу того же христа.
в том числе существуют и не монотеистические религии - где богов дофига и разных. тоже прикольно. но те религии - менее сволочные, их приверженцы как правило гораздо менее масштабные мерзавцы.

(317) прикинь, что ты всю жизнь потратишь на поиски чего нет? А вдруг нет этой задачи. Мы тут незачем, может и есть какой смысл в нашем существовании, а может и нет.

(309) а кто сказал, кроме бредоносцев, что есть какой-то суд над тем, что остается от человека после смерти?

(320) "соль передать"©?

(321) может смысл моей жизни и был трынеть на форуме о смысле жизни?

(321) человечеству просто очень хочется веритьчто плсле смерти чтото есть, отсюда и вытекают все религии
(323) +1

(311) о, свежак. а слуги как-то себя проявляют? ну, кроме существования в воспаленном воображении бредоносцев?

(313) ищите и обрящете (с)

(326) "зачем?" (с)
я не считаю сейчас что мне нужно зачемто найти цель свой жизни

(324) да, "страх смерти". ну и простое тупое объяснение "непонятных явлений".
Как для детей неразумных.  Детям объясняют - "будешь плохо вести себя - милиционер заберет". тупым объясняют- "будешь плохо вести себя - боженька накажет". Для тупых, и вообще, для мерзавцев - это лучше, чем ничего

(316) ты даже не пытаешься его услышать, закрыла глаза и заткнула уши и отвергаешь очевидные вещи

(326) а почему прямым текстом сказать нельзя? к тому же вы сами писали, что богу ничего не нужно, он самодостаточен, а зачем тогда людям квесты проходить божественные по поиску задачи?

(330) Бог никого не насилует

(328) ну страх смерти есть сам по себе...как базовый страх защитный организма...сознанию это не приятно, и оно хочет существовать после
(329) "очевидные" только для конкретного культа. вы таки не забывайте что в Японии или Индии, ваши "очевидные" вещи совсем иные

(331) Он делегировал эти полномочия отдельным представителям судя по их словам.

(329) но я же могу же с годовалым ребенком справиться, даже если он закроет глаза и уши, а бог почему не может?

(330) "богу ничего не нужно" // Зато ему все интересно :)

(334) Свобода воли дана

(330) Зачем богу патриарх, папа, аятола?

(334) может - посмотри на пчел и муравьев. Но у них нет свободы выбора

(337) а зачем тебе отец и мать?

(320) "всю жизнь потратишь на поиски" // Обычно того, кто уж сильно отклоняется от вектора, заданного душой на текущее воплощение, то того досрочно исключают из школы :)
"А вдруг нет этой задачи" // Вопрос веры. Недоказуемо ни это, ни обратное, если подходить с позиций ума / интеллекта.

(332) это-то понятно.
(334) есть много способов сложных объяснить - "самодостаточностью т.н. бога", "насыланием испытаний", "кознями дьявола". И один простой способ - признать отсутствие  этой субстанции...

(338) откуда такое утверждение?

(339) понятно, попы породили бога, чтобы доить неразумных прихожан))

(339) отец и мать дают жизнь новому существу. процесс зарождения жизни известен, достаточно изучен - хотя далеко не полностью.
а вот нахрена все эти попы - непонятно

(340) "того, кто уж сильно отклоняется от вектора, заданного душой на текущее воплощение" - выдыхай, бобёр, выдыхай!©

(343) и тебя родили родители, чтобы эксплуатировать

(345) Плохая попытка продать идею, что замысла души и круга воплощений нет )

(346) ошибаешься.

отец и мать дают жизнь новому существу
(344) так ты не человек, а новое существо?

(346) никто не обязывает подчинятся родителям,  бери и уходи... ничего не изменится

(336) причем тут свобода воли, я ребенку же могу внятно объяснить, почему бог не может?

(349) да, новое существо, новый человек. которого раньше, до рождения,  не было. как, впрочем, и любой другой человек.

(339) патриарх для бога как отец? что-то вы странное пишете

(353) см (343)

(351) потому-что бога нет

(354) спасибо, всё понятно, то есть партиархи придумали бога.
ТОлько непонятно к чему тут творцы и звезды

(350) что посеешь, то и пожнешь - уйдешь ты, уйдут и от тебя

(355) сказал безумец в сердце своем: нет Бога(с) - это еще 2500лет назад написал царь Давид

(340) Обычно того, кто уж сильно отклоняется от вектора, заданного душой на текущее воплощение, то того досрочно исключают из школы :)

я не поняла смысла фразы

(353) для тебя, а не для Бога

(358) оскорбляешь?

(360) вопрос был: зачем богу партиархи, вы ответили: зачем тебе отец и мать?

(361) ты сам себя оскорбляешь - считаешь себя разумным, но родившимся от неразумной природы - это нелогично и глупо

(363) в этом нет никакого оскорбления, это просто факты, на них не оскорбляются

(357) что делать сиротам?

(363) не учи меня

(362) тебе дал Бог плотских родителей (отец и мать) и духовных (патриарх, священник...)

(358) безумец говорит, что есть какой-то т.н. бог
Ну, царь Давид написал 2500 лет назад, что бога нет - и что, с тех времен он появился, чтоль?

(363) почему разумный человек не может родиться из неразумной природы? нет никаких препятствий для этого

(367) с чего он мне их дал? духовных?
А если я в Японии родился, кого мне бог дал?

(366) научить никого невозможно, можно только научиться

(367) я родилась в семье алкоголиков в атеистической стране, так что он выполнил свою задачу на 2- когда выбирал мне родителей духовных и биологических

(367)  родители у меня были без всякого бога. он для зачатия и рождения ребенка не нужен.
а толстопузые чернорясые жлобы вообще никакой роли не играют. сдохнут - и совершенно ничего не изменится.

(369) есть - твоя разумность ставится под вопрос

(363) когда глупец и неспособный логично рассуждать обвиняет нормального человека в глупости и отсутсвии логики - это выглядит забавно

(374) нету - твоя разумность ставится под вопрос.

(374) с моей разумностью всё в порядке, нет никакого противоречия почему природа не может родить разумное существо

(374) скажи конкретную причину, почему не может такого быть?

(351) Может и даже объясняет, только на своеобразном языке (и с задержкой). Где-то это называется "божественное вмешательство".

(372) каждому овощу свое время

(380) почему игнорируешь территориальный вопрос с "бог дал духовных родителей"?

(380) намекаешь, что до тебя тоже когда-то дойдет, что т.н. бога - нет?  :-)

(359) Ну раз до сих пор жив, значит "Не так уж скверно все, не так уж плохо все" и тебя еще в расход природа не определила. Можно продолжать искать )

(379) зачем ему надо именно так делать. Если бы завтра утром был глас с неба и сказал: хватит дурью маяться, твое призвание - в монастыре пол мыть. Я бы пошла без вопросов.

(376) вот ты вроде бы программист. Ответь на такой вопрос: На компьютере может при сбое появиться новая программа, более сложная, чем есть на нем?

(385) то есть мы не понимаем основных принципов эволюции, понятно... твоя разумность под вопросом

(384) Пауки в подвале тоже может хотят чтобы ты с ними на языке плетения паутины общалась

(387) если у меня будет потребность что бы пауки что-то для меня сделали, мне придется найти способ донести до них свои требования я их языке

(385) ой зря так вопрос ставить, нейросети вполне себе создают программные сущности такой сожности которые человеку крайне затруднительно сделать
Их применение конечно очень ограничено, но на этот вопрос уже можно однозначно ответить ДА

(389) при сбоях? и более сложные и устойчивые? Это невозможно

(385) компьютер - это не модель природы. и природа устроена (даже по нынешним знаниям - а знаем мы весьма немного) гораздо сложнее, чем представляется тупым верующим.

(390) ты не понимаешь основных постулатов эволюции почитай книжку

(390) невозможен бог. остальное вполне возможно, но вероятно с разной степенью

(390) компьютер слишком прост для такого, хотя сбой в нейросети может создать более удачный ее вариант

(392) в библии этого нет, а остальное противоречит его пониманию

(391) устроилась сама собой, да еще и таких дураков, как мы с тобой, создала. Не верю в такую чушь

(395) в библии и про нас с тобой ничего не сказано, но мы то есть

(395) тяжело говорить с человеком, который только одну книжку прочитал

(394) ты себе нашел новое божество - нейросети? Там нет ничего сверхестественного. На осинке не растут апельсинки

(396) ты можешь верить или не верить, но факт остается фактом

(383) странная у вас такая религия, и изучаю вопрос уже лет 20, ничего подобного не встречала, где-то постулаты записаны?

(399) божество? я программист, я отлично знаю как работает нейросеть и что она может и что нет, и что ИИ невозможен на данном этапе развития человечества и технологий

(402) утопающий хватается за соломинку

(403) вы меня удивляете, для меня бог - это сверхестественное однако факт существования лишь вопрос веры

(396) а эта чушь объективна вне зависимости от того, веришь ты в нее или не веришь. забавно, правда? ты все равно потомок обезъяны. и все равно после смерти тебя сожрут черви (ну, или тебя сожгут) в не зависимости от твоих представлений о божественном происхождении и посмертном рае

(403) а как же генетические алгоритмы?

(403) опятьже, вы игнорируете вопрос о территориальности бога, что вы на это скажете?

(401) научный подход изучения - это проведение опытов. Пыталась жить по заповедям и выполнять установления Церкви? Если нет, то ты еще и не приступала к изучению

(407) не поверишь, но Он бесконечен и ничем не ограничен

(388) Ну а у творца нет такой _потребности_, просто он может наставить на путь истинный, но чтоб кровь из носу это сделать - вряд ли, ибо каждому дана свобода воли :)

(409) однако вы почемуто не ответили мне, почему у меня есть при рождении отец и мать и духовный отец, а у Японца их почемуто нет

(408) да, больше 3х лет этим занималась

(410) но зачем ему наставялть кого-то на путь истинный?

И у Индуса нет...
а в глобальном смысле христиан всего 33%, тоесть сильно больше половины мира попадает в ад

(401) Хз. Скорее инфа из разряда "пацанчики в интернете рассказали" :)

(408) ну хоть кто-то проводил такие эксперименты?

(410) зачем бог вообще придумал этот истинный путь, который не для всех?

(411) если ты не крещен, то и у тебя пока нет. Но в перспективе уже есть. Всё зависит от твоей свободной воли, которую Бог не насилует

(413) А пес его знает. Я когда паука в раковине вижу тоже иногда смываю его, а иногда помогаю выбраться. Сиюминутные желания души )

(416) http://booknik.ru/today/reports/god-projityyi-po-bibleyiski/  
был такой эксперимент

(417) Реализовывать свободу воли

(397) и опять же в библии про бога сказано, но его - нет. поэтому библия по сути - сборник сказок древнееврейких скотое*ов.)

(418) я крещен (и меня никто не спрашивал об этом, кстати о свободе воли)
также вы сказали что мне бог дает духовного отца

(418) если человек родился в глухом племени в Амазонии, где до ближайшего священника месяц пешком, что тогда? как ему креститься?

(412) и где, если не секрет?

(419) то есть ваше понятие бога ближе к языческому, это у них у богов есть чувства и желания.

(418) т.е. все некрещеные попадут в ад...
а нужно быть обязательно правильно крещеным? вот был период, и сторонники одних попов во славу христа жгли сторонников других попов.
кто из них куда попал?

(417) кто не почувствует себя больным, тот и к врачам не станет обращаться

(425) это слишком личное, но всё прямо по-серьезному, серьезней чем просто соблюдать пост и ходить в храм на пасху, ударило меня в 17 лет в православие.

(423) ты хочешь сказать, что тебе ближе Иуда? Тот был приближен ко Христу, а потом продал Его за 30 монет

(428) вы так говорите, мне половину за вас приходится домысливать. Эти иносказания никогда к хорошему не приводили, сколько войн из-за неправильного толкования

(427) слава Богу, не нам это решать - Он сам разберется

(430) мне ближе? Я вообще Агностик (точнее моя точка зрения ближе к агносцизму)
Для меня религия это лишь набор какихто правил написанный в разных книгах, которым некоторые люди почемуто верят

(426) У меня нет такого понятия ("понятия бога"). Вроде из (317) это должно было быть ясно ) Проще говоря меня не особо интересует где Я и как здесь оказался.

(431) как успехи в борьбе со грехом? Определила ли у себя главную страсть?

(433) тебя крестили родители, значит они тупые, по твоей логике?

(434) разве можно ответить на вопрос ЗАЧЕМ не зная всего остального?

(435) от меня этого не требовали

(436) не тупые, но подвержены влиянию "как все"

(430) Если бы не Иуда, всей этой сказки не было бы.
А тебе, я смотрю, ближе Пётр? Который, не успели солдаты повязать Иешуа, трижды отказался от него?

(437) Конечно. Работ пылесос знает, зачем он собирает пыль, но может ничего не знать о том, кто, как и когда его сделал.

(438) возможно, ударилась сильно, но только не в православие

(432) Жгите всех, бог узнает своих!
Где-то я это уже слышал...

(434) сложно понять по нескольким фразам все твои постулаты веры

(441) знает зачем???
или так положено - это ответ?

(436) а вы не передергивайте, оч удобно поставить так чтобы я родителей тупыми не назвал
Скажем так, я считаю что родители заблуждаются с моей точки зрения, но это их выбор, который между прочим ничем меня не обязывает (в отличии от Иудаизма с обрезанием например, хотя там мне очень нравится концепция Бармицвы, что очень выгодно отличает их от Христиан)

(442) я тебе открою тайну: все священники разные и по-разному работают, разные слова говорят, это станет понятно, если много пообщаешься со священниками из разных церквей

(440) да, мне он ближе, а еще ближе Павел - гонитель Церкви христианской, а потом Апостол Христов

(441) робот пылесос точно не знает зачем он собирает пыль, он знает только куда он едет

(447) для меня не тайна, что все священники разные, но Бог один и тот же

(449) он даже не знает что он вообще пыль собирает. если у него сломается пылесос он будет также ездить но ничего не собирать

(445) Чтобы пыли было меньше - так удобнее его пользователю

(451) он не задает вопроса "зачем". У него другие вопросы: куда ехать, с какой скоростью и где зарядка.

(448) ТО есть ты считаешь нормальным отказываться от своего духовного учителя ради своей жизни?

(452) не думаю, что его волнует количество пыли и пользователь

(450) у разных священников разные слова и разные требования, причастие и исповедь отличаются сильно

(444) Я их и сам-то наверное не формулировал никогда :) "И все это будет, но только потом,
Когда я чуть-чуть расквитаюсь с делами" (с)

(452) считаешь, что у человека тоже есть "пользователь" ?

(454) Петр покаялся, а отказывался он от Христа еще до своего крещения по немощи человеческой. А Иуда не покаялся, а усугубил предательство самоубийством

(458) а это уже вопрос из серии "кто мы", а не "зачем"

(449) (451) (453) (455) Ну мы же не текущих роботов рассматриваем, а тех которым такое знание можно вложить, либо вложить способность обрести это знание самостоятельно. Робот не будет знать кто он и откуда, но будет знать зачем.

(458) Да. Как сказали в каком-то сериале, все мы пассажиры, а не водители.

(456) по вашей вере будет вам - мне просто нечего к этому добавить

(461) хрена ты загнул, напиши книгу об этом

(458) ну раз ты такие аналогии проводишь

(463) как будто мне отвечает бот, который случайным образом фразы из библии выдергивает. Ты точно человек?

+(462) Только не у человека, а у его тел

(462) водитель и пользователь - немного разные сущности

(464) Я просто отвечал на вопрос товарища из (437)

(466) из плоти и крови о двух руках и двух ногах

(467) тогда вопрос "зачем" должно задавать тело, так?
но для тела этот вопрос не сложный.
а вот на уровне пользователя тогда уже аналогия не верна

(470) не очень верится, это несложный бот, котоый будет случайным образом писать фразы из библии.

(472) + книжка большая, фраз много, но иногда не находится фраза и ответ получается невпопад

(459) А как Пётр мог не быть крещёным, но быть апостолом?
А Иуда раскаялся, поэтому и повесился, вернув серебряники.

(469) создать пылесос, который задается вопросом "Зачем",  что вы там курите, товарищи?

(471) Вопрос задает пассажир (душа), а не тело. К водителю (духу) прямого доступа нет, ибо тогда уроки не пройдешь

(474) Петр, как и другие апостолы, принял крещение в 50й день по воскресении Христа, а Иуда не покаялся - покаяние это несколько другое

душа-дух-тело.
в аналогиях с пылесосом - это как?

(473) книжку можешь и сама почитать

(477) "принял крещение в 50й день по воскресении Христа"
Кто их крестил?

(479) я читала, иначе как бы я узнала эти фразы

а кто самого христа крестил?

(480) Христос, как и обещал, послал от Бога-Отца Дух Святой в виде языков пламени на апостолов

(482) ващет Иоанн Креститель

(482) Джон Баптист. По-русски - Иоанн-креститель (Мф. 3:17)

(478) Чип - владелец - корпус

(485) тогда в чем проблема что кто-то крестил Петра?

(483) Чушь. Они крещены были Иоанном

"Действительно, если они приняли человеческое крещение Иоанна и пожелали Господнего, то Сам Господь определил крещение как единое, говоря Петру, который пожелал креститься: Кто однажды умыт, тому не нужно вновь (ср. Иоан. 13,6, 9 — 10) [33]. Этого, конечно, Он не сказал бы некрещеному. И это очевидно свидетельствует против тех, кто даже крещение Иоанна отнимает у апостолов, чтобы опровергнуть таинство воды."
О КРЕЩЕНИИ (DE BAPTISMO)
Тертуллиан Квинт Септимий Флоренс

(487) Так это не я говорю

(479) ты думаешь, что ты один такой умный додумался Библию прочитать, а все остальные тут ни разу не открывали

(482) по человечеству Его крестил Иоанн Креститель и Бог-Отец послал Духа Свята в виде голубя. А по Божеству Ему не за чем креститься - Он Бог-Сын

(430) так может Христ и был такой сволочью, котор мало было просто распять? А уж после взявшие власть ското#бы просто приписали ему какие-то сверхестесвенные свойства? Труп сожгли или скормили собакам, а дуракам втирают, что он якобы воскрес? Почему нет?

(488) Иоанн крестил водой и при этом проповедовал покаяние и веру во грядущего после него Христа. "Кто не родится от воды и Духа..." - это и есть Крещение

(492) сгинь, нехристь

(493) Так занчит, Пётр принял не на 50й день после, а задолго до?

(495) не прикидывайся дауном

(494) давайте примерно прикинем, сколько заповедей ты уже нарушил на этом форуме?

(494) твой бог тебя за это по головке не погладит

1

Это его диавол испытывает через нас, и судя по всему терпение кончается

(496) Мне пожаловаться модераторам на оскорбление?