Беловежские соглашения (или Беловежский сговор) — термин, используемый для обозначения документа, подписанного главами Российской Федерации (РСФСР), Республики Беларусь и Украины 8 декабря 1991 года, а также сопутствующих ему документов и соглашений. В соглашении говорилось о создании Содружества Независимых Государств (СНГ) и о прекращении существования Союза Советских Социалистических Республик как «субъекта международного права и геополитической реальности».

https://ru.wikipedia.org/wiki/Беловежские_соглашения

Что это для вас?

т.к. живу в России, то для меня это не победа, конечно, но и до трагедии далеко.

Однозначно.
Кровь невинных жетрв укронацизма в Новороссии на руках трёх упырей.

Счастьем развал не назовешь.

и не трагедия и не победа.

Мне было всего 11 лет

А сам развал на фоне чудовищной эконом ситуации был не особо заметен. Из городов далеких от границы

просто естественный конец

Я был тогда не при делах :)

Увы

(7) просто естественный конец

Т.е. народы СССР так и рвались вырваться из ежевых рукавиц России? А мне почему-то подумалось, что это местечковые удельные князьки раздербанили власть и земли с холопами под рукоплескания запада, пока главупырь был как всегда бухой.

Закономерный исторический результат. Подписали бы главы государств что-то в Беловежской пуще, не подписали бы - это мало что изменило бы.

(11)  Почему ?
      Внутренние враги одолели ?

если смотреть историю - рано или поздно, все империи распадались. СССР не исключение. радоваться этому или плакать - хз

Все к этому шло с 1917 года

(12) вспомните что тогда происходило на окраинах империи - вот вам ответ...

и да...

(12) Рост национализма в союзных республиках+Чернобыль+Афганистан+Падение цен на нефть+Денежная реформа Павлова+пустые полки магазинов = ... конец немного предсказуем

Создание СНГ было единственно возможным выходом после антидемократического путча. Когда никто не хотел жить под властью коммуняк.
Если бы не было беловежских соглашений, страна могла утонуть в гражданской войне...

Когда это произошло, было чувство растерянности. Как это? Ведь только что весь СССР проголосовал на референдуме за сохранение страны! Зачем разделяться? Для чего? Народ был нагло поставлен перед фактом. Но. Военную диктатуру, которая единственно могла удержать от распада, тогда большинство не приняло бы. Большинство хотело демократии. Так что - всё было неизбежно.

(10) экономическая слабость, некоторая "помощь" извне и, как следствие, развал. Желания народа всегда вторичны

(10) ты вики читал? Команда Ельцина была инициатором соглашения

А в штатах - праздник?

(17) А почему комунисты не наладили производство , чтобы заполнить полки в магазинах ?
     Если полки заполнены, то бунтовать неохота.
     Если тогда не наладили, когда было единомыслие в стране, то как с эитм теперь справятся ЕдиноРоссы ?

(22) День победы наверное.

     А вообще им наверное пофиг.

(23) Потому что коммуняки не способны к производству. Отнимать и делить они умеют, но не более того. Сначала грабили дворян и буржуев, потом крестьян, потом нефтедоллары помогали. а как все кончилось, коммунячья система рухнула как карточный домик

всегда ненавидела Ельцина за это.

(23) "то как с эитм теперь справятся ЕдиноРоссы" - что-то не замечал пустых полок в магазинах. Значит, справились давно уже.

(25) в Китае коммунизм вроде. сейчас практически все производится в Китае. " коммуняки не способны к производству" прям таки?

(28) В Китае давно уже не коммунизм.
А то, что "коммуняки не способны" - тут вопросик спорный...

(25) ээээ ммммм то есть ты утверждаешь что сейчас в России промышленное производство более развито, чем 23 года назад?

я кстати уже заметил эффект от санкций и импортозамещения в плане сыров. раньше брал всякие там немецкие и французские мастдамы. а щас я билле появились сыры из Башкирии - медовый, купеческий (белебеевские сыры). раньше ни разу не видел, теперь беру. положит. эффект налицо, надеюсь назад не выдавят

История повторяется дважды: первый раз в виде трагедии, второй — в виде фарса

Ошибочно приписывается К. Марксу.
Первоисточник —- слова немецкого философа Георга Вильгельма Фридриха Гегеля (1770—1831), на что указывает и сам К. Маркс в своем сочинении «18-е брюмера Луи Бонапарта», когда приводит эту гегелевскую мысль, сопровождая ее своей ссылкой: «Гегель замечает где-то, что все великие всемирно-исторические события и личности повторяются дважды: первый раз как трагедия, а второй — как фарс».

(27) Это пока цена на нефть высокая была, если цена припадет на долго, то как бы Россию не постигла участь СССР.

+ кстити за все время, что в Башкирии жил (20+ лет) медового сыра не пробовал. а теперь беру)

(27) Это они справлялись пока было перемирие с США.
     Теперь эсколация конфликта, и враги позаботятся, чтобы нефть падала ниже и ниже.
     Отсюда мое беспокойство.

(33) завтра нефть встретится с курсом евра.

(30) Конечно. Бесполезной неконкурнтной продукции стало может и меньше, а товаров народного потребления, про которые в совке думали в последнюю очередь, больше

(26) не все. к концу 80-х страна была доведена до такого состояния, что многие уже были готовы не только развалиться, но даже самоубиться об стену...

(35) в любой непонятной ситуации вали все на врагов, нефть, бакс и тд и тп

продуктовые антисанкции можно уже спокойно отменить, при таком курсе еврохавчик жрать не выгодно.

(33) (35) Я не думаю, что сейчас может стать хуже, чем в 90-е. А тогда Россия не развалилась.

(0)
Я помню такое угнетенное настроение было у всех в конце 1991 года.
В магазинах пусто, страна (СССР) исчезла, впереди неизвестность, денег мало. На окраинах начинаются и продолжаются всякие вооруженные конфликты.
В институте говорили, что распределения не будет, всем свободные дипломы и привет.

(41) тогда не было упоротой рекламы про народные республики.

(42) "В институте говорили, что распределения не будет, всем свободные дипломы и привет."

хм, вот как раз эту новость я воспринял как благо...

(43) что за реклама?...

(43) А сейчас есть что-ли? Что-то я не видел такой.

Наверное, немногие хотели развала Российской империи, а СССР так хай распадается, дэ? ..

Хотя ельцинский "парад суверенитетов" был, но по телеку каждый час по 20 минут не упарывались с народными республиками.

(44)
Ну вопрос стоял о трудоустройстве, а по специальности устроится было практически невозможно, ну я так думал по крайней мере.
Не всем же хотелось и моглось идти в челноки или торговать на рынках.

неизбежная трагедия в следствие кривоватой идеалогии и управления.
Надо строить самоподдерживающиеся системы, коммунистическая такой не являлась.

Исключительно трагедия. Сломан напрочь СССР, мы почему-то стали укропами, сейчас все возвращается. И знаете кто тогда был против этих соглашений в первую очередь? Армяне. И сейчас в ЕАЭС бегут. Умные люди.

(48) о чем ты вообще?...

Я не понял какого рожна: народ спросили, а СССР развалился.

Как в свое время развал Российской Империи, так и развал СССР - это трагедия. Остается надеяться, что как когда-то спустя несколько десятков лет удалось восстановить и приумножить, так и сейчас у нас получится восстановить и приумножить.

Великую империю про$рали....

(53) уже тогда народу намекнули, что такое демократия...

(0) для меня все по Ленину - "прежде чем объединиться, надо решительно размежеваться!"
размежевались, теперь когда стало понятно кто из ху, можно начинать объединяться с теми кто этого действительно хочет

Я - советский человек

(51) Долго они бегут, через южный полюс наверное.

Трагедия...хех... как хорошо так говорить по прошествии 23 лет, когда забылось всё негативное и т.п.

+ (60) мне 7 было только

Конечно трагедия. По сути поменяли страну на пепсиколу и бананы

(62) А что именно поменяли? Ленин как лежал так и лежит в мавзолее. ВПК так по деньгам по-моему скоро будет круче чем в СССР. Электронных ламп теперь не выпускаем? Или кирзачей? Или ностальгия по пионерскому галстуку?

(63) Социализм поменяли. Не социальные мы теперь. Если где то в мире кто-то покупает бензин дороже, то вы сами граждане либо тоже покупайте дороже, либо идите нафиг, мы им продадим. Обыдно, да?

(63) угу, совсем ничего не поменялось...

гибель миллионов людей всегда

(63) если бы гонку вооружений никто не трогал, то СССР до сих пор существовал

(64) ой не надо только про бензин. меня от ценника на греческий бензин до сих пор колбасит...

(68) чё ты всё с Грецией равняешься, какая-то мизерная нищая странёнка

(67) Гонка вооружений была одной из причин развала

(63) Ну вот например в моем классе все парни (даже второгодники) занимались спортом. Ходили в спортивные секции. Некоторые помимо секций еще на всякие кружки ходили. А вот у младшего брата сейчас на встречу одноклассников две трети класса не пришла. Кто от водки, кто от наркотиков умер. Кто в тюрьму сел и до сих пор сидит

(69) ну сравни с германией, францией...

(70) её прекращение

(71) это говорит не о том что все померли и в тюрьму сели, а об изменении социальной модели общества
Люди стали дальше друг от друга социально, большинство банально не ходят на встречи одноклассников и т.п.

миль пардон. а то что было раньше - это бензин и Ленин? Я другие вещи помню. Например молочные коктейли в гастрономах и журнал "Агитатор армии и флота"

Упыри провели референдум и наплевали на его итоги. Интересно меченному специально столько жизни отмерили чтобы он сполна насладился плодами своего "труда"? И носит же его земля до сих пор...

(74) угу. я вот уехал за 1500км и не хожу на встречи. тоже подумал - меня он в какую категорию зачислил...

мне думается, даже если бы союз не распался в 91, то с таким презиком как горби, он все равно был обречен. распался бы позже. возможно с большей кровью...

(63) Причем тут Ленин? В про военный бюджет ты пошутил да?
Нашему ВПК военные бюджеты СССР сняться только в ностальгических снах стариков. Теперешний бюджет ВПК это смех по сравнению с СССР.
СССР - была великая держава, ее боялись и уважали.
В СССР дети сами в школу ходили и по улице бегали без присмотра родителей и телефонов
Да что вам говорить, белоленточным космополитам...

(75) Позавчера был ОКее и там разливают молочные коктейли, а вместо журнала Агитатор... телеканал Звезда можешь посмотреть.

(77) Я уехал да 7000 км, там из нашего класса вообще человека два осталось.

(79) а сейчас дети бегают по улице исключительно с родителями? это где такое?...

(81) Это везде такое. Начинаю с Мск и заканчиваю маленьким городом откуда я понаехал.

(80) угу, из соевого молока

+(76) можно было также провести оптимизацию хозяйства за эти 20 лет если бы к власти пришли нужные люди, но ведь меченный постарался вовсю...

Помню мало, мелкий был еще)

(82) да ладно. в Питере дети спокойно гуляют без родителей. в Ивангороде, в Кенгисеппе, да думаю везде...

(79) >>Да что вам говорить, белоленточным космополитам...
В сухом остатке: народ хотел перемен, и в итоге, великая держава, которую боялись, развалилась из-за пустоты на полках в продуктовых магазах. Кстати, тема где жилось/живется лучше и кому - это тема великих срачей :) При этом, зря ты всех причисляешь к бело-ленточным придуркам. Везде были и есть свои + и -. По мне, так кажется, один из единственных + для обывателя в СССР - это возможность заработать своим горбом на жилье, в какие-то обозримые сроки. Вот эти все молодые_специалисты, подъемные - вот это все хорошо, да. По другим вопросам (для обывателя обыкновенного) - хз.

(80) можно смеяться, но дома стоит тот самый аппарат. и жена работает на "Звезду". А радости нет той.

(83) и что плохого в соевом молоке?

ыыы, скорее всего я в тот момент спал

(84) А то что нефть было по 10 баксов?
Сейчас при такой нефти Россия наверно тоже развалится

(88) Не стоит уже???

(79) Ты перепутал. Белоленточные то тут каким боком?
Непринятие советского социализма - ничего не говорит о космополитизме и белоленточности. Так-же как и нежелание жить с чуждыми нам народами (которые вдобавок сами жить с нами не хотят) в одной стране.

(89) Кому нравится арбуз, а кому — свиной хрящик

(89) детям моим расскажи.
(92) https://www.youtube.com/watch?v=BUECSYNiEM0 В конце правда сказана. Стоит, еще как стоит

(41) >> тогда Россия не развалилась.

Но была очень к этому близка.
В Татарстане уже проводился референдум о независимости.

Что-то все очень быстро об этом забыли. А ведь всего то 23 года назад Казань могла стать столицей отдельного государства вне России...

Сегодня это кажется невозможным. Точно так же когда-то развал Союза казался невозможным. Все быkb абсолютно уверены, что происходящее - это временно. И не сегодня - завтра все попросятся обратно под крыло Москвы (быть может кроме Прибалтики). И только спустя три-четыре года (после того как заглохла попытка вернуть Крым России) стало понятно, что развал СССР - это навсегда, а СНГ - вовсе не является его альтернативой.

(96) самый странный праздник - это день независимости России

(91) Если страну умышленно загонять в клоаку, то и 100$ за баррель не спасут

(96) "Все быkb абсолютно уверены, что происходящее - это временно. И не сегодня - завтра все попросятся обратно под крыло Москвы" - как-то ты легко расписываешься за всех. Вот лично я сразу прекрасно понимал, что развал СССР - это если и не навсегда, то очень надолго (я, во всяком случае, не доживу).

Однозначно трагедия. Многие стали не гражданами в бывших республиках, нарушились родственные связи, кооперация производств. Любая революция - плохо. Решение было принято без оглядки на большинство населения.

(91) Там не нефть была виновата. А то что переход к другому строю не был продуман, и вызвал полную анархию в стране.
Не развалится и сейчас РФ при нефти в 10 баксов, и тогда СССР развалился не по этой причине.

(99) отставить упаднические настроения )

(101) началось с того, что комсомольцам разрешили обнал

(103) точно! комсомольцы развалили союз ;)...

(102) Никакого упадничества, просто реальный взгляд на вещи.

(78) >>  если бы союз не распался в 91, то с таким презиком как горби, он все равно был обречен

Той мыслью, что августовский путч послужил катализатором процесса распада СССР, ты америку не открыл.

Фантазировать на исторические темы в сослагательном наклонении - неблагодарное и бесполезное занятие.
Но мне почему-то кажется, что СССР вполне мог сохраниться и пойти по китайскому пути. Да было бы тяжело. Да периода обнищания населения вряд ли удалось бы избежать. Но сохранить страну можно было. Причем даже с Горбачёвым (как это ни странно).

(104) ну как бы обеспечение денежной массы должно быть

(106) какая разница как нищать - вместе или по отдельности?

(103) Где я в этом момент что-то проторчал? Был не последним дураком, а целым комсоргом батальона

(109) тут речь про секретарей, например, Ходора

(97) самый странный праздник - это день независимости России

В 94-м Ельцин придумал хрень какую-то. В 90-м приняли декларацию независимости России (от СССР ?!). Через 4 года провозгласили праздник (12 июня).

(99) >> ты легко расписываешься за всех

Ну может за всех я действительно зря сказал. Но насколько помню, тогдашние настроения и разговоры, было именно так. Очень немногие говорили о том, что развал - это навсегда. Кто-то говорил, что завтра все обратно соберутся. Кто-то говорил, что СНГ=СССР. Как-то так...

(106) А разве Горбачёв подписал развал СССР? Если бы не тройка - ничего бы не было. Страна вошла бы в нормальную конфедерацию и начался бы подъем. Но, кто-то очень хотел власти без Горбачёва и побыстрее привести к ресурсам страны иностранцев..

Такую страну развалили!

(113) аналог текущего горбачева - это янук

(87) да да пустые полки. То то они в 90-е прямо таки наполнились и все сладко стало, ага.
То что началось следом за развалом союза буквально через полгода... все недовольные стали мечтать о тех "пустых" полках. Когда полки стали "реально" пустыми, хлеб с крупой по таланом и в 3 часа ночи очередь занимать. Безработица зашкалила, пенсионеры стали дохнуть от голода и по мусоркам лазить...
Очень жаль что в тот момент когда Ельцин на танке рессекал не нашлось а армии генерала с яйцами который был дал приказ растрелять к чертям весь тот сброд который тусил возле дома правительства. Спасли бы государство

Будете ссать кипятком! Я был со своими камрадами последним,  кто принял присягу СССР

(117) С чего это ты взял, что ты был последним?

(117) и чем это тебе помогло?

(116) революции не дают быстрый эффект, 10 лет вполне себе достаточный срок чтобы дать эффект "полных полок" который впрочем до сих пор продолжается

(116) +1
И первыми стали сокращать инженеров - знаю по своим родителям. Поэтому развалили все производства и сейчас, в основном, купи-продай..

(116) у нас талоны начались в конце 80-х. тогда о развале союза еще никто не думал...

(115) Значит Порошенко - это Ельцин? А что похож, и бухает и перед США под козырек берет, все совпадает

(113) >> А разве Горбачёв подписал развал СССР?

Горбачев не препятствовал подписанию.
В данном случае, ИМХО, бездействие даже хуже действия. Он должен был в Беловежской пуще всех повязать и посадить в Матросскую тишину вслед за членами ГКЧП.

Ну да что толку говорить о том, что могло бы произойти если бы.... Как говорят, если бы у бабушки были бы ...

(116) ты че-то путаешь, талоны в союзе еще были

(122) талоны не по всему союзу были

(124) Да, история не терпит сослагательных наклонений..

(124) Кравчук вспоминал, что после подписания беловежских соглашений он прилетел на Украину и был у себя в кабинете, когда вошли люди в штатском. Он подумал, что всё... за ним пришли. Но это была новая охрана президента Украины.

(125) (122) Я ничего не путаю. Не знаю как у вас, а у нас талоны появились после развала союза. До этого было тоже не сладко, но терпимо,  а вот то что наступило следом.... это тихий ужас

(126) мне, живя во втором городе страны, от этого было не легче...

(123) и 90е

(124) А может члены ГКЧП его?

(129) я как-то особо не заметил, в части продуктового наполнения магазинов, разницы между до распада и после. абсолютно одинаковое нищебродство...

(120) Ага, знаем. До основания разрушим, а затем...
Вот с первым этапом справились великолепно. За 10 лет развалили все что только можно, и пока не светит дорасти до уровня 1990 года .
А вот со вторым этапом как то тяжко получается. Ломать не строить

(123) Значит Порошенко - это Ельцин?

Я уже как-то высказывался, что нынешняя Краина - это жалкая пародия на Россию 90-х: та же нищета, разброд и шатание. Вместо братков в трениках - братки в комуфляже и балаклавах. Пухнущие с голоду пенсы и жирующие олигархи. Единственное отличие - ярый национализм и русофобство.

На самом деле в союзе было не так плохо, и по уровню ВВП (по ППС, на душу) мы только в 2007-ом вышли на значения которые были в СССР. Другое дело что в СССР ВВП гнали без оглядки на явный перекос по выпуску продукции. В итоге дефицит и талоны.

(120) ты читал Троцкого История русской революции?

(136) ну тут свою роль сыграли кибернетики, НИИ штанов и пуговиц

(129) Ты путаешь. Вот ваши талоны. На печати написано -  СССР
: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/ae/TobaccoRationStampsMoscow.jpg

(134) полки магазинов заполняются не ростом производства товаров, а ростом цен на товары.

развал СССР - благо для россиян и трагедия для остальных республик, поголовно ставших нищебродами

(139) полутёзка писал, что он не из Москвы

(140) Серьезно? Часто бывает так что товар произведен, но не потреблен?

(143) установи на него цену 1коп и его купят и потребят

(133) Иван Сергеевич, ты что ли не помнишь знаменитую передачу Невзорова с табачной фабрики?

(142) Ну в карточке у него стоит Москва. И тогда интересно узнать, что же это за город такой, в котором талонов не было, когда они в Москве были.

В то время у населения были реальные настроения о предстоящем голоде. Непуганный народ стал поддерживать тех, кто был против Горбачева, а кто они оказались - ну вы сами все знаете.

(145) я Невзорова практически не смотрел...

(147) Это кто был тогда против? ГКЧП? Помним мы, как его поддержали...

(144) У меня совершенно другой был вопрос.

(149) поддерживали Ельцина, а не ГКЧП

(141) <развал СССР - благо для россиян>

Спорно. Типа кормить никого теперь не надо? Укры тоже думали, что перестанут кормить москалей и будет им счастье. Сейчас уже не знают, с кем этим счастьем поделиться

(152) укры ошиблись, в реальности оказалось, что всех кормили россияне

(153) Но из-за развала сломались и межреспубликанские экономические связи. В результате обвал экономик как у них, так и у нас

(148) директора фабрик в конце 80х начали откровенный саботаж, в частности был дефицит табачных изделий, хотя фабричные склады были завалены продукцией

Вся прибалтика и вост.европа также "ошиблась", но чтото не видно что там кошмар и ужас..

Вообще это дело времени, потом видно будет во что это выльется у них

(152) для них даже начали такую единицу измерения как пуд использовать, миллион пудов - до тонн не дотягивали

(156) В Болгарии не видно что кошмар и ужас? Посмотри их пенсии, и среднюю ЗП.

Было уже:
«После подписания Беловежского соглашения Ельцин сначала позвонил и доложил Бушу, а потом уже мне», — заявил «Русской службе новостей» экс-президент СССР Михаил Горбачев
http://news.mail.ru/politics/20394872/

Первый раз слышу... чо за вброс?

(158) до них ещё не дошло, что они добровольно стали колонией

(156) Только вот какой процент населения там сразу стали негражданами?  Не думаю, что это их успех.

(156) Давно в прибалтике был?

(156) <Вся прибалтика>

Что-то я не слышал, чтобы шпроты жировали. Население вальнуло в зап. Европу на заработки. Те, кто остались  - перебиваются с воды на чай. Земли вроде собрались уже распродавать.

(116) >>да да пустые полки. То то они в 90-е прямо таки наполнились и все сладко стало, ага.

Странная точка зрения. Причем тут сладко или не сладко? Заходишь в магаз, у нас напр. был двух-этажный торговый центр, который построили в 89-ом. Вот заходишь в него, и весь первый этаж - продуктовый, вот он - полностью. Абсолютно полностью пустой. Пустые продуктовые полки, пустые какие-то стеллажи. Все пустое. Как будто он еще и не открылся. На втором этаже, было что-то типо одежи, техники и т.д. Туда вообще никто не ходил, потом и лестницу даже закрыли. Я помню в сентябре 90-ого, прошел слух, что каким-то чудом в магаз пришли 6 магнитофонов ИЖ-375 (красные такие однокассетники). Слух прошел вечером, и уже вечером люди выстроились в очередь, чтоб купить сие чудо. К утру, а я помню шел в школу, я увидел очередь, которая мне напомнила очередь в мавзолей. Ну сколько на вскидку. Ну три, даже какой три. Ну тысяч наверное пять людей, стояло на площади перед магазом в очереди за долбанным магнитофоном. В этот день, как потом стало известно, очень много люду просто на работу не вышло на карьер. В итоге, когда в 10:00 к открытию магазина, приехали наряды милиции через громкоговоритель объявили, что магнитофонов не привозили и что это все вброс и провокация. Я даже это слышал сам, т.к. окна школы выходили на эту площадь :) Люди чутка постояли, побрехались, да пошли по домам. А потом, где-то через недельку, поползли слухи, что магнитофоны то все таки были, их даже кто-то видел из продавцов, но увы. Были отжаты местным директором этого магаза. Все 6-ть штук. Вот такая зарисовка.

(139) Я ничего не путаю. На талоне написано г.Москва. Москва - это еще не вся Россия. У меня где-то валялся талон на водку года 92го

(165) Ну так расскажи, что за город такой, в котором всё было без талонов, когда даже в столице талоны были.

(165) в 92м началась шоковая терапия, не все выжили

(166) на дальнем востоке

(163) (158) и что там уровень жизни сильно ниже нашенского? инженеры охранниками работают?

(167) не все выжили

Они не умерли. Они "просто не вписались в рынок" (с)

(169) ну как бы инженеров там уже нет

(171) и новых не учат?

(172) а где им работать?

(170) эту фразу приписывает чубайсу один чел. Некто Поливанов что ли. Ну какбэ вера ему, такая же как чубайсу. Так что, вполне возможно что это вброс, ставший легендой уже :)

(173) а где работать инженерам которые учатся в Германии и Великобритании?

Вопрос не в этом, я спросил, насколько там хуже чем у нас? Также народ перебивается за гроши не по специальности как в 90е тут?

(174) хм, Чубайс это 95й

(176) Чел процитировал "просто не вписались в рынок" (с). Это отсыл к такому мему:

В.Полеванов рассказывает: "Когда я пришел в Госкомимущество и попытался изменить стратегию приватизации, Чубайс заявил мне открытым текстом: "Что вы волнуетесь за этих людей? Ну, вымрет тридцать миллионов. Они не вписались в рынок. Не думайте об этом — новые вырастут".

Достоверность мема подтвердить нельзя, т.к. о нем знает один г-н Полеванов.

Бытует мнение, что если человек услышал такую фразу один раз, то сходу так вот дословно он ее не повторит. Тем более по проишествии длительного периода времении. Скорее всего - мем-вброс, ставший бородатой легендой.

(169) В Болгарии - да, как минимум в пару раз по уровню доходов хуже.

(179) т.е. в Болгарии зарплаты хуже чем например у нас в Подмосковье?

Собственно

(180) http://www.morforum.ru/t20439

мне думается, что да...

(180) я сейчас начну материться, зарплаты могут быть ниже, но не хуже

+(182) а учитывая, что у нас серых зарплат около 50%, думается, что очень да...

(86) Лучше присматривать.

(185) я помню в моем детстве родители тоже присматривали. а всяких слухов про маньяков было побольше, чем сейчас. тем более некоторые слухи были не беспочвенны...

(180) ага
Ну вот обед в ресторане на троих с вином, наедаешся от пуза. Чек 800 руб, оставляешь чаевые 100 руб - официант счастлив как слон.
В Мск за такие чаевые могут и в лицо плюнуть (шучу) :)

(187) По какому курсу ?

(186) а теперь вы будете гулять... по бабушке )

(186) верно! родители постоянно инструктировали ничего у незнакомых не брать, никуда с ними не ходить и т.д.

Имха спорить бессмысленно . При Советской власти было безопаснее .

(191) <При Советской власти было безопаснее>

И дружелюбнее. А щас попробуй на бетонке кого тормознуть. Разве что какой камазист остановится.

+(188) Еще курсец подрастет и 800 рублей в Болгарии - уже будует не 800.

(191) не было безопаснее
было "ощущение", что безопаснее
по принципу "меньше знаешь - крепче спишь"

(По)беда!

(182) просто в первую ссылку гугла тыкнул
http://www.salaryexplorer.com/salary-survey.php?&loctype=1&loc=33

Average: 2,186 BGN -- это 73т.р.

(194) Действительно . Ничего не знали и поэтому двери у всех деревянные были и на хлипких замках.

+(197) И в голову не приходило что надо менять на сталь .

(196) ты чуть ниже посмотри в своей ссылке

(198) А даже если бы и приходило - хрен бы где купил такую дверь.

Кетайцы  в свой 91 -й не дрогнули и быстренько всех успокоили - на выходе и Леново и Хуавей и все все все

+(201) И вслед за Apple ценник подняли ...

(199) Посмотрел, Teaching / Education    1,013 BGN, зарплату нашего учителя не подскажете?

(200) Если бы и пришло - самоделы все делали . Вопрос - зачем ?

(197) двери у всех деревянные были и на хлипких замках

В деревнях запирались только на ночь. Днем вставляли в ушко прутик, что означало, что хозяев дома нет, где-то на огороде горбатятся :)

(205) сдаётся мне что в деревнях и сейчас тоже самое

(203) Говорят ректоры вузов около миллиона в месяц получают

(204) Действительно - зачем. Не кухонный гарнитур же Аленка могли бы спереть

Да кстати ... в погоне за  еще нtподорожавшим Леново не забывайте что там Компартия рулит :)

(207) говорят...конечно говорят, это можно сравнить зарплату дворника в болгарии и ИТшника в Москве и говорить что мы живём в 100 раз лучше

(206) Как щас не знаю. Года 3 назад был в одной деревушке под Медным - три дома осталось, на ладан дышат. Остальные жители либо сели, либо умерли. Ну кто в город мож подался

(180) Значительно меньше. И зарплаты и пенсии.

(211) Озвучивайте курс пжласта ... :)

(209) У всех зарплаты меньше. И средняя меньше, и по специальностям.

Для чистоты эксперитмента ... ну и так сказать развитие оного..

(213) это предположения или факты?

(215) Я просто понимаю что там неочень всё хорошо, но и прекрасно знаю что у нас "всё отлично" только в Москве

мда... грустно.

(215) Это факты.
Серьезно только в Москве? То есть пенсии у нас в два раза выше чем в Болгарии только в Москве? Ты ошибаешься.

По Фишу  ... жить надо во Владимире и работать по вахте на Карском море ..

(218) Пенсионные системы во всех странах разные, это не параметр для сравнения

(220) какая разница какие пенсионные системы?

(221) Албания ?

(188) Курс не помню, прошлым летом было дело.

(222) речь про уровень жизни идёт или о способе посадки картофеля?

(224) Вроде о системах ...

пенсионных ...

(221) Большая, в некоторых странах пенсии может вообще не быть или быть совершенно копеечной из-за ориентированности на частные пенсионные фонды

(225) см (169)

(228) Ни Болгарии ни Албании не нашел .  Европу нашел.

+(229)Болгарию нашел... пардон .

получается штааа Болгария и Албания не конкуренты..

(231) не знаю правда или нет, памятник Алеше пытался снести несколько раз, но местные отстояли

пытались*

(232) А газ  нет .

(234) так там евроинтеграторы у власти, это не значит, что их все болгары поддерживают

Хотя я родился и окончил школу в Узбекистане, совсем не скучаю по нему и по узбекам :). Слишком уж мы разные цивилизации. Просто некоторое время нас заставили жить рядом и терпеть друг друга. Всегда ощущал себя там в гостях. Взрослые вели себя нейтрально вежливо, а вот дети постоянно обзывались и дрались чисто на национальной почве. Отделение среднеазиатских республик от России считаю естественным для того времени отделением сырьевых колоний от метрополии, часто именно по инициативе уставших от бремени колоний центра. Большая часть из 100 млрд. долга СССР образовалась при Горбачеве и во многом пошла на попытки подкормить нац. окраины для предотвращения нац. бунтов. Так что тогда Россия скорее выиграла от прекращения дотаций нац. республик.
Про жизнь в европейских союзных республиках не знаю, но в армии и в университете еще в начале 80х достаточно пообщался с титульными представителями практически всех республик. Разговорившись они все в один голос утверждали, что без России они бы Ого го! Прибалты просто называли себя живущими на временно оккупированной территории. Ну и зачем было тужиться и все более таявшие ресурсы бросать на удержание при себе вечно недовольных малой щедростью России нацреспублик?

Для меня одной из самых больших неожиданностей 90-х был тот факт, что Украина после отделения от СССР оказалась в *опе. Я был уверен в обратном. Там вроде и климат самый лучший, и промышленность, и сельское хозяйство, и люди рукастые-головастые...
   А вот прибалты вроде что хотели, то и получили.

Население РФ во многом оказалось морально неготовым к началу 90-х. Какие-то всплески популизма, от последствий которых до сих пор не могут избавиться. Например, вроде всем понятно, что у мужчин и женщин пенсионный возраст должен быть одинаковым, но эту тему боятся трогать. Непопулярно.

Покойного Каху Бендукидзе пригласили сначала в Грузию, а затем в Украину для проведения налоговой реформы. А неплохо было бы пригласить его же для этой цели в Москву.

(239) а умер он в Лондоне... Да ну нафиг...

(238) С чего это вдруг должен быть одинаков?

(236) Московское княжество наследник большой орды и никогда не была у узбеков чужой.

(236) Во во, населению РСФСР и промыли мозги относительно единой общности советский народ и прочей интернациоанальной дружбы. Но поскольку основное население союзных республик русский знало плохо, их мозги были не так промыты.

(243) Причем тут промыли мозги, столетиями значит были едины, а тут вдруг нет.

(236) А чего по ним скучать? в стране полно забегаловок узбекской кухни, так что по ним особо при всем желании не соскучишься :)

(244) "Столетиями" не было разделения по национальному признаку. В Рос. империи жители делились по вероисповеданию.

На самом деле нам, россиянам, не стоит особо жалеть по поводу распада СССР. Не знаю, как для остальных его бывших республик, а для РФ распад Союза, скорее, благо. Все равно что сняли с ног гири.

(239) У него была возможность проявить себя в России в качестве владельца Уралмаша.

(248) "Только русские (и вроде еще украинцы) могли свободно обменяться квартирами в разных местах России и нацреспубликах."
Это откуда такая инфа?

(248) опять нет пруфов, бан

(243) Они нормально знали русский язык.

Кстати, рабочим языком правительства Украины является русский. Потому что там иностранные министры из США, Литвы и Грузии, которые не понимают украинский диалект русского языка.

(251) "украинский диалект русского языка"

За такое тебя бы люстрировали сразу ))

(252) Да-да, я знаю. Меня бы вообще расстреляли за георгиевскую ленточку в машине. Слава Богу, что я живу в свободной стране России, где у каждого есть свобода слова и каждый может носить ленточки, какие хочет.

(253) а что бы у нас сделали, если бы увидели в машине ленточку со свастикой?
это не в защиту Украины или нацистов - но, мне кажется, у нас не должна быть такая "свобода слова"

а хохлов бог уже лишил разума ))) так что...

Для меня это, как и для большинства тут это трагедия. Жаль, то что строилось столько веков развалилось достаточно быстро.

(254) В нашей стране свастика запрещена. Кстати, это поддержано резолюцией ООН.

(255) а сколько веков это строилось? и как? ты в курсе?

(254) это уже пропаганда нацизма. Наша страна с фашиками боролась 70 лет назад, и боролась успешно

(256) а как быть с "и каждый может носить ленточки, какие хочет" (253)?
поэтому, правильнее считать нас страной "с известным ограничением свобод" - и это - правильно! зачем кривляться?

(259) наша страна с кем только не боролась успешно! )))
так что у меня тут оптимизм присутствует

Помню нам в МИФИ привезли американскую гуманитарную помощь весной 1992. Такие две банки желтого цвета. Одна банка (большая, литров на пять) темно-зеленого порошка, который представлял из себя нечто вроде супа, но был очень невкусный, скорее даже безвкусный, и вторая банка (поменьше, литра на три) с какао порошком, какао было очень вкусным. :)
Суп как правило высыпали в унитаз, а банку оставляли, она была очень вместительной, ее использовали по хозяйству.

Вот в начале 1992 года студенты кинулись делать деньги, кто как мог. Некоторые продавали всякие сувениры, матрешки на Арбате. Этим очень повезло, так как туда просто так невозможно было попасть. Они естественно платили бандитам за место, в общем то они и вышли на эту торговлю через бандитов.
Кому повезло меньше, продавали всякую мелочевку на вокзалах и около метро, как я. Помню стоял с полной сумкой туалетной воды "Нина Ричи" около Белорусского вокзала, около Казанского, на Павелецком нас менты схватили, но потом отпустили, ЕБН в недавнем указе разрешил торговать почти чем угодно и где угодно, так что ниипет.
Рэкет подходил, даже не рэкет, а какие то местные пацанчики, требовали плату за место, но я не платил, просто уходил с таких точек.
А при этом надо было еще учиться в не самом легком ВУЗе.
Было голодно (реально иногда недоедали), но интересно, волнующе и весело. Молодость брала свое. :))

(262) нам в школе (году в в 92-93?) привозили гуманитарку американскую - сухое молоко в серебристых целофановых пакетах. Нафига оно нужно было не понятно

Самая огромная трагедия и предательство одного человечка по отношению к нашей великой родине!

(262)
Ну как зачем?
БелкИ же там.
Сухое молоко я ел ложкой с чаем, как мед.
:)

упс
(265) -> (263)

(262) а ты думаешь во времена "развитого социализма" стипендии хватало?
тоже приходилось работать и учиться

(267)
Я застал и "развитой социализм" (учился в МИФИ в 1987 - 1992 годах).
Но в 1992 не для всех, но для многих остро встал вопрос о простом выживании.

(265) мне, как бывшему советскому школьнику было непонятно и диковато это. Во первых непонятно за какие заслуги, во вторых мы привыкли к нормальному молоку, а тут какой-то порошок, который нужно разбавлять горячей водой, а вкус, в итоге, молоко напоминал лишь отдаленно

(268)+
Но и плюс многое чего "стало можно", тогда начали делаться многие будущие миллиардные капиталы.

(269)
вот поэтому я его и не разбавлял, а ел ложкой как мед с чаем.
:)
а так очень даже ничего оно было.

(262) коллега писал, что учился я пару раз в универе - один раз с 1995-ого по 2000. Второй раз с 2000 по 2003 г. В первый раз жил в общаге. Задержка стипендий - была ровно в год. Вечером по очереди ходили на вокзал разгружать вагоны с мукой. За счет этих денег было что есть. И очень все радовались, когда америка высылала нам гуманитарную помощь: 10 килограмовые банки с тушенкой. Сухое мясо рубили топором, т.к. его ничем другим было не порубать больше. В 98-ом жили только засчет того, что поц с их группы из деревни привез два мешка картошки и мешок макарон =)

(272)
Хе, видимо и в последующие годы тоже было непросто.
Но я тогда уже работать начал на предприятии, кое что зарабатывал, поэтому финансовые вопросы отошли на второй план.

(268) какой еще "развитой соц-зм" в 87?
мила-ай! это в конце 70-х было

(271) я вспомнил этот вкус

хотя уже больше 20 лет прошло. Интересно зачем америкосы пайки присылали. Радовались развалу СССР?

(276) От своего правительства получали изрядные деньги за это. А правители эти бравировали потом "мы вам помогаем, давайте уничтожайте ваши страшные ракеты".
Один хрен - деньги они опять напечатали да раздали отправителям пайков. И все при деле.

(272) ну, в 95-ом, возможно, так и было )))
а мы, сотоварищи, в конце 70-х тоже решили, что это круто по ночам на разгрузке вагонов поработать
заслали ребят, разузнать... ага
те были счастливы, что ноги унесли ))) конкуренция, йоптыть

Не знаю, как оценить...
Жалко своё государство, мощный Советский Союз...
Но почему там не очень думали о простых людях, зачем терпели такие проблемы с жильём, более полноценным питанием...
Пусть не всё при СССР было погано, но и сейчас иных проблем хватает.

Соглашусь скорее.. Жалко той мощности союза.. Но. Товарищь, верь, взойдет она - звезда пленительного счастья. Россия вспрянет ото сна и на обломках самовластья возникнут наши имена..)

(269)  а мы в школе этими пакетами с молоком в сифака играли. если пакет рвался, весь коридор в белом поршке был. красиво...

(279) я тебе скажу как оценить!
СССР развалился от двух вещей
1. сельское хоз-во (это Украина)
2. социалка (Ср.Азия и Кавказ)

причем, и хохлы, и чурки искренне считали, что это они кормят русских пьяниц-бездельников )))
так что с развалом СССР все встало на свои законные места

(282) Мы с динозаврами помним, как в конце 80-х годов абхазы взорвали ж. д. мост на границе со присказкой "Хватит нам кормить Россию!" То есть "не будем мы вам мандарины и вино возить!"  Россия огромная страна, особенно и не заметила этого. А россияне быстро привыкли к менее кислым цитрусовым из Марокко и иных стран.

Да, а хохлы искренне веровали, что они (и только они!) кормят весь СССР. То есть страна в 40 млн не даёт умереть с голоду остальным 240 млн.

Читал где-то. У парня девушка была из бывшей Украины (тогда еще не бывшей). И та ему всерьёз втирала вот этот тезис про кормление. Тогда он взял карту СССР и показал площадь Украинской ССР и, "разложив с десяток лаптей по карте",— остальную территорию. Та не смогла внятно ответить на вопрос про соотношение территорий.

Трагедия.
Хотя коренные преобразования стране требовались. При всех недостатках "капыталызма", back to the USSR в полном объеме я никак не хочу.

(241)Продолжительность жизни мужчин — 64 года, женщин — 75,6 лет.
Возраст выхода на пенсию для мужчин - 60 лет, для женщин - 55 лет.
Таким образом, после выхода на пенсию мужчина живет гораздо меньше, чем женщина. Нынешние цифры для возраста выхода на пенсию когда-то давно были высосаны из пальца и являются исторически сложившимся недоразумением.

(282) Именно!

(282) Не знаю кто кормил "русских пьяниц", но Азербайджан кормил себя сам и теперь кормит. А вот во времена СССР центр снабжал Армению и Грузию намного лучше Азербайджана и уровень жизни там был выше чем у нас и многие этим возмущались. Развал СССР поставил многое на свои места.

Можно вспоминать лозунги про "Украина - Советская житница", "Крым - всесоюзная здравница", "Нарьян-Мар - главная задница". Нормально уживались все, сила была в интеграции регионов.

(236) подтверждаю. У меня жена (русская) родилась в Узбекистане (УССР, Ташкентская область). В 90х там начался геноцид русских, и ее семье пришлось бросать жилье, работу и прочее и мигрировать в Россию

(288) +100500

(278) вот не поверю! То что кормил себя и кормит верю, а в то что меньше денег вливали никогда не поверю. У Вас нефть!

(287) Сейчас подтянутся товарищи из Грузии и Армении и тоже будут яростно доказывать, что и их республики сами себя кормили :)

Однозначно. Поражение в войне, репарации за которую мы продолжаем платить до сих пор.

(292) Это уж их дело. Я за них не ответчик. Я сраниваю жизнь в СССР с теперешней и что-то меня не тянет назад - значит мне живется лучше.

(292) Их поддержу. Ибо в не самые лучшие времена (92-93) был там у своих братьев. Они даже тогда умудрялись кормить себя и гостей.
(294) Дружище, не стоит внимания даже. Главное все хорошо. С приветом из Крыма, мордвин женатый на еврейке

(294) Да куча народу, которая в этой ветке высказалась про то,  что развал СССР это трагедия, не променяли бы свою текущую жизнь на СССР. Это скорее какие-то комплексы по утраченному международному влиянию, вот нас раньше боялись, теперь не боятся. Но жить в материальном плане стало однозначно лучше, по крайней мере обитателям данного форума.

Однозначно

Мне кажется что развал был процессом естественным, как развал любой империи. Причины могут называться различные, нехватка денег из-за не эффективной экономики, провал идеологии, да что угодно, важно то, что эти причины объективно были и они были на столько вескими, что империя развалилась.

(260) <правильнее считать нас страной "с известным ограничением свобод">

А где этих ограничений нет? Даже в племени Тумба-Юмба, если поимеешь чужую женщину, можешь пойти в котел вместе с картошкой и фасолькой.

(296) <не променяли бы свою текущую жизнь на СССР>

На том уровне нет - т.к. поезд ушел, многое ихменилось. На более высоком уровне - возможно

(116) Талоны ещё в конце 70-х в зауральных и уральских городах появились.
В Куйбышеве на колбасу ещё до перестройки в 85-году. На всё остальное в 87, уже на моей памяти.

(300) Как говорит наш президент "если бы у бабушки был.."

(296) Поменял бы, конечно. Так как с 80-х до текущих лет уровень жизни в СССР бы поднял значительнее чем отдельно в РФ.

(301) А когда, простите, Куйбышев на Урал и За Урал переехал?

(192) Как-то поздно вечером иду по обочине Московского шоссе в Куйбышеве. Поднёс руку к голове, чтобы пригладить волосы и рядом со мной тачка тормозит.
Садись довезу.
Денег нет.
Да садись.

Подвёз. А ведь руку поднял не с целью мотор поймать. Студентом был.

А статистика  в (0) всеж  выводит общий тренд .

+(306) Видно за 20 с лишкой лет есть с чем сравнивать . А все познается в сравнении...

И предположу штааа колбаса уже не становится весомым аргументом :)

(308) в попу колбасу! мы другое помним и ценим

(309) Вооооот...  получается штааа и колбасы поели и телеков импортных с видео насмотрелись ..... а  всеж  не то что то ...

(309) "Длинная, зеленая, колбасой пахнет - что это?" :)

человек это такое животное, которому всегда чего-то не хватает. в СССР не хватало колбасы и имп. телеков, СССР пропал - стало не хватать СССР. появиться СССР опять - будет не хватать еще чего-то. это бесконечный процесс

Помню случай в магазине в 87-м или 88-м году. Выходит продавщица из подсобки, вываливает в корзину из мешка соль в килограммовых пакетах и народ начинает хватать эту соль, по три-четыре-пять пакетов зараз. Корзину опустошили в полминуты. Меня поразило другое. Глаза и выражение глаз людей. Животные, бараньи, пустые, хватают соль, будто отберут сейчас, чувствовалась готовность перегрызть горло любому, кто посягнёт на добычу.
Ещё тогда подумалось, ну мандец советской власти, не жилец она.

(307) <Видно за 20 с лишкой лет есть с чем сравнивать . А все познается в сравнении...>

Сравнивать есть с чем старшему поколению. Молодняк, воспитанный на пепси-коле и макдональдсе, гораздо хуже разбирается в сегодняшних реалиях. :(
Основная мысль - всё и сразу. Если не получается - власть виновата.

А вот есть такое! Может просто из детства,не знаю... Едальник Черненко мне не симпатичен, а вот Леонид Ильич - Красота! Брови, иконостас. Да чо стебаться, реально четкий был ччеловек

(313) В какой то степени это лучше чем полыхнуло по окраинам с 88 го ......

+(316) т.е. последствия распада выраженное в конфликтах гораздно трагичнее чем отсутствие соли ...

(313) это к в каков выдропудринске такое было?

(310) С колбасой не так хорошо, как без нее плохо. Не зря же именно колбаса стала синонимом сытой, благополучной жизни. Если колбаса исчезает с прилавков - значит, в жизни становится что-то не то. Что власть не справляется со своей обязанностью обеспечить народу это самое благополучие. Народ на рубеже 1980-90-х это понял.

(313) Подобную картину не так давно можно было наблюдать во всех западных универмагах во время так называемой "черной пятницы". Другой вопрос, что там с жиру бесятся, а тут тупо дефицит был.

(316) в то время от одного до другого был один шаг. Представь себе, что в такой ситуации где-нибудь на Украине в этот момент кто-то заорал "Це москали нашу соль зъiли!" И всё, понеслось бы...

(318) Куйбышев, тот самый.
(319) Отвечаю, не было тогда дефицита соли. Сахар да, уже был по талонам, водка, что-то ещё.

(321) Многие могли думать, что и соль вслед за сахаром тоже скоро дефицитом станет.

(319) Колбасы сейчас нет на прилавках, и все ровно сейчас говорят жизнь сытая

(319) Да-а?.. Правда что ли? :) Интересно, куда она делась...

(313) Не связано это с советской властью, сейчас та же история. А если посмотреть на заграницу, в США, то у них это сплошь и рядом и что США это уже СССР?

(324) Как куда, ее нет просто. То что лежит не колбаса, а химия на химии.

(326) Не совсем .  Все зависит от цены.  Хотя и не факт что дороже то лучше.

(326) Ни в Пятерке, ни в Магните не нашел колбасы в принципе, искать более дорогие магазины не стал, так как до них полгорода проехать надо.

Т.е. есть выбор но .. гостов и  пр . как бааа нет .  Есть ТУ и разноцветная норвежская рыба :)

(326) (328) Специалист по колбасе?

(329) Выбора как раз нет.

(330) Да.
Делаю свою колбасу, магазинная это химия на химии

Прикол в том, что продуктов больше не стало, осталось то же количество но разбавилось дерьмом.

(332) Как твой колбасный цех называется? Какие сорта выпускает? С каким торговыми сетями сотрудничает?

(334) Приходилось автоматизировать ТАВР.... он вроде достаточно известен.

(335) Я тебя не спрашиваю, что тебе приходилось автоматизировать, я спрашиваю (334).

(336) очередной сугубый теоретик )))
и потом, что он понимает под "химией"?
чтобы прояснить этот вопрос предлагаю товарищу взять советский ГОСТ на докторскую колбасу и показать разницу с нынешним производством

(335) Производство дерьма налаживал?

(319) В совке колбасу без водки потреблять было опасно :)
https://www.youtube.com/watch?v=nd79ePz_yZE

(328) все же хотят, чтобы было дешево. Качественная колбаса должна стоить несколько дороже мяса - за счет стоимости переработки, да и вообще мясо готовить надо, а колбаса готовый продукт. Логично же. А вы пойдите и посмотрите, сколько стоит свинина в магазине и недорогая колбаса. Увидите много интересного.

(326) как определял? на взгляд? на вкус?

(341) и вкус и взгляд-цвет это составляющие технологии продаж. Какой цвет нужен - такой и будет.

(339) Ну, может просто у Леонида Ильича желудок от рабоче-крестьянской еды отвык :)

Хотя и такое могло быть. Слухи о том, что в колбасу пихают туалетную бумагу, в те годы тоже небезосновательно ходили (хотя, конечно, никакой туалетной бумаги там на самом деле не было, но такие разговоры очень красноречиво свидетельствуют о ее вкусовых качествах).

(340) Не все моменты учтены в этой формуле. Транспортировка и хранение свежего мяса гораздо, чем колбасы... И при правильной организации производства на АПК даже качественная колбаса может стоить дешевле за счет снижения издержек на транспорт

(343) туалетную бумагу, разумеется, не пихали
просто поменяли технологию в сторону увеличения кол-ва крахмала - отсюда и вкус

и вообще, надо понимать, что докторская колбаса и пр. - продукты не совсем идеальные с т.з. потребления
задача стояла тогда другая - надо было как-то накормить народ

(336) Я не торгую своей продукцией, а только раздаю друзьям...

(337) Это я делал и разница существенна )

(338) Да

(340) Про это я и говорю и то что лежит на прилавках нельзя назвать колбасой.

(341) Достаточно на состав печатающий на упаковке посмотреть. Да и цена не может быть дешевле чем стоимость 1 кг мяса.

(333) абсолютно согласен

(348) огласи конкретику!

(353) Какой конкретики ты хочешь? те сорта колбасы, что я видел от силы 30-50% мяса.

(354) попробуй что-нибудь дороже 400 рублей за кило

сейчас колбаса делается из белка и химии, раньше делалась из мяса, при равных ценовых категориях конечно. белки - это и растительные и животные, животные, в свою очередь, могут быть говядина, свинина, курятина, кунгурятина и т.д. те в свою очередь могут делится по качеству, т.е. можно сделать из лопатки, а можно из жил, добавив лишь соответствующую химию.
Кушайте, короче.

(355) Я бы понял, если бы ты сказал дороже 1000 р за кило, а 400 это себестоимость, кто за такую цену мясо положит? )))

(356) Ладно бы белки, но трансжир вот опасно. А мясо кладут, но мало.

для всего человечества

(354) а остальные 50% чем заполняют, сказочник?
(356) в колбасу по ГОСТу всегда шло жилованное мясо, шпик и субпродукты
назови эту "химию", а то никто конкретно не раскрывает, что за химия )))

(360) стабилизаторы всякие, например, да посмотри в интернете конкретные названия, тем более у разных поставщиков названия отличаются. тот факт, что раньше по госту сроки реализации были несколько дней, а теперь по неделям валяется на прилавке, говорит о засилии химиии.

(361) ну, стабилизаторы и раньше присутствовали
но, чтобы они составляли 50% - это ты беззастенчиво врешь

(360) да хоть бы вода :)
"Поскольку колбасные изделия содержат достаточно много воды, а в вареных колбасах ее содержание может достигать 70%,"

http://anticomprador.ru/publ/6-1-0-645
вторая ссылка в гугле по запросу "колбаса состав"

(363) + думаю, что организму в этом вопросе можно верить

(364) + в том плане, что он разбирается в вопросе лучше многих :)

развалилась мертворожденная страна. ничуть не жаль.

Чтобы кончить треп по колбасе, приведу пример.
Были мы студентами году в 84-м. Убирали картошку по грязи. Привозили нам обеды. Макароны+колбаса+хлеб. Обедали на дощатых ящиках, на газете.
И вот как-то раз приходим на то же поле дня через 2. И видим: стоит наш ящик, покрытый сырой газеткой. А на нем колбаса. Розовая. Но, главное, вороньём не клёванная!
А вкус, конечно, был приятней, чем тот, что шел из Югославии - самого доступного тогда поставщика "европейской колбасы"

(366) продукт "Огонька" и НТВ 90-х.

Победой для себя это не считаю. И победа на чем? Трагедии тоже не вижу, опять таки со своей точки зрения. Есть был бы пункт "благо" то выбрал бы его, но его нет, значит - "другое".

(364) нельзя! хотя бы потому что вкусы у всех разные
(367) это аргумент! у меня на даче вороны на компостной яме все хавно исклевали! видимо, там качественный продукт )))

Не знаю как вороны, а кошки тогда колбасу ели охотно, а сейчас цукмы почему-то не жрут...
PS Дали бы мне волю, я бы судил тех, кто сейчас ест колбасу по статье самострел! Ну что мешает отварить кусок мяса или курицы со специями, правда сейчас лучше в двух водах, причем первую вылить в безопасное место, недоступное для животных, охладить. Потом режь и ешь!

(370) Тут вопрос не вкуса, а полезности. Или даже безопасности

(363) А в мясе типо нет воды? мясо на 100% состоит из мяса?

(371) Какие кошки колбасу не едят? Домашние, которых к вискасам приучили. Деревенские жрут колбасу только так.

(373) В мясе есть вода, конечно. Но тут речь о том, что в колбасе мясо + еще 50-70% воды с различными примесями

Что вы спорите, с 2011 года колбасы по содержанию мясной составляющей делятся на 3 категории А,Б и С. Наберите в поисковике и там все четко написано.

(375) т.е. где-то 90%? так она как кисель тогда должна быть. В мясе и так процентов 70 воды

(374) В вискасе под мясом понимается рыбья чешуя, шкура, копыта и т.д. Причем даже это недокладывают!

(377) "Чтобы вода потом не вытекала из куска обратно, многие продвинутые мясокомбинаты впрыскивают в мясо не просто воду, а ее раствор с желатином или каррагинаном." Оттуда же

(378) Еще скажи, что мясо для "Вискаса" рубят вместе с будкой...

(378) Без разницы чего там в вискасах лежит, просто нынешние домашние кошки приучены к этому специфическому кошачьему корму. Те которые к нему не приучены, например деревенские, колбасу едят.